Показано с 760 по 792 из 2327

Тема: Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ

Древовидный режим

  1. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,265
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Вот бы эту даму да в руководство вместо тех клятых полканов, которых ты так красиво обличил. Да во время событий в том же Баку... Интересно дожил бы ты до сегодняшнего форума? Или там же бы и зарыли...
    Знаешь, дожил я до сегодняшнего форума только потому, что вовремя нырнул за соседский "запор", когда по мне своя же советская десантура лупанула - просто так, не разбираясь, свой-чужой... То, что будет "военно-полевой бардак", стало ясно просто-таки с первых минут. То, как там накомандовали полканы и генералы (между прочим, от МО возглавлял всю операцию лично "Дед" Язов, за два дня до начала прибывший в местную Ставку) - ты лучше у Каспийской Флотилии спроси. Это ее морпехов, не разобравшись, положили на пляже Шихово огнем из колонны, которую вел орел наш генерал Лебедев. Потому как лейтенанты с капитанами наверх вовремя доложили, что Народный Фронт с заграждений на дороге вдоль пляжа (там узость была - снизу море, сверху гора - и решено было на пляж высадить десант с СДК, расчистить дорогу колонне, чтобы не "уперлась") - а где-то на уровне полковников и генералов "не срослось"...

    Ну, хули там, неизбежные хоть на море, хоть на суше случайности. Бывает.

    А вот полканов, которые вели себя хуже баб - я там аккурат и видел. Своими глазами. Хрен с ним, что жен офицеров вывезли под броней в первый же день, а отставников с семьями оставили в городке, по которому своя же родная армия шмаляла как по тиру - тоже дело понятное, житейское. Спасибо хоть потом в клуб пустили. Но ломанули всем городком в этот клуб, потому как защитнички наши, за три дня до того выставленные, как-то резко свалили из городка, а потом бежииииит по улице полкан в бушлате поверх "броника"... ну очень солидный полкан - "броник" на боках еле сошелся - и бушлат пятнистый, такие тогда только у десантуры и спецназа ВВшников в наших краях были... Ну так вот, пробегает он мимо стоящих у своих подъездов русских баб, которые три дня до этого своим защитникам кто щи-борщи носили, а кто и стопочку наливали - и с выпученными глазами орет: "А вы чего тут стоите?! Толпа сюда идет, с бензовозами, сейчас тут все нахер жечь будут!!!"

    Ну, городок и ломанулся в клуб с чемоданами... Надо заметить, что батя мой, полканов навидавшийся во всех видах, нас-то в клуб отвел, а сам вернулся домой, с заряженным ружьишком ночевать - потому как толпы в ближайшее время не наметилось (так и не дошел никто... да и не собирался - толпа была, под миллион, но пошла за пару часов до этого на похороны погибших в совсем другой части города), а вот по опустевшим квартиркам могли и полазить некоторые из самых храбрых...

    Как оказалось, прав был батя, а не полковник - как потом выяснилось, таки героических наших Воздушно-Десантных Войск.

    Про приезжего с Арбата полкана в огромной "фуре", который всех строил, пока ему не прострелили "трамплин" (не буду говорить, кто... ) - я уже рассказывал, не стану повторяться.

    Но стану внимательно слушать, как мне товарищ Мизантроп сейчас на целую страницу будет объяснять, что министр обороны там не при делах, и заблудившиеся по городу колонны, друг на друга со стрельбой вылетавшие - не его вина, и отставники, брошенные в обстреливаемом армией же КЭЧевском городке - не дело МО, раз уволились - министр о них думать не обязан... И вообще, всё налажали уровнями ниже.

    И будет в общем и целом, наверное, прав.

    Вот только, честное слово, разницы при таком раскладе было ну ни малейшей, мебельщик там или ракетчик наверху сидит, с бабами или с адьютантами вроде гения всея России Ивашова. Потому как и налажали без него, и всю эту ебань разгребали - тоже, пока он в Ставке сидел и не знал, что от него в 5-6 км творится в частях и вокруг них.

    Ах Паша Грачев себе на мерседес заработал на выводе войск... Самому не смешно? Сравни суммы, которыми рулили те менеджеры с ценой самого навороченного чуда немецкой технгики (даже если у него колеса из цельных брюликов бы были). Он что, мог хоть на день затормозить подписание договоров Горбачевым? Или изменить направление по которому в чистое поле выкидывались войска?
    Самому не смешно? И не стыдно? Речь не о том, что П.С.Грачев мог или не мог затормозить подписание договоров, остановить вывод войск, изменить направление...

    Речь о том, что начавшееся после подписания окончательных соглашений (и уже не Горбачевым - ЗГВ выводилась при Ельцине, в 93-94 годах) разворовывание и распродажу всего, что только можно было и чего нельзя, от звездочек с пилоток до оружия - он не просто мог, он обязан был остановить.

    Вместо этого - он занялся собственным бизнесом. Да, разумеется, смешным... ну так и человек не из великих. Да, разумеется, даже если сложить те суммы, которые загребли все его подчиненные (довелось мне лежать в одной палате с бывшим сержантом-связистом из Дрездена, аккурат на это дело попавшим - ну так он на дембель тогда уехал на собственной "копейке" да не с пустым багажником... не "Мерседес", знамо дело - ну так и сержант не генерал... но "инвалюты", чтобы перегон до Бреста и растаможку оплатить - хватило) - то бизнес Грачева просто мелкий и незаметный.

    Но - он занялся своим и не пресек у подчиненных.

    Кстати, насчет его бизнеса. "Мерседес" там был ну очень не один...

    О том, как он сдавал 4-ю армию Азербайджану, о том, как его (из того же клуба, где мы за два года до того прятались) чуть ли не силой выставило офицерское собрание, к которому он влез с приказами сдать всё "полосатой армии" (мужики всерьез были готовы прорываться в Россию с боем, взорвав всё, что не смогут вывезти - такие "добрые" тогда сложились отношения с новой местной властью, "приватизировавшей" своим указом всю армию вместе с той частью ККФ, которая в Баку базировалась) - ну, не будем говорить. Высокая политика, то-се... А то, что он офицеров-кантемировцев, посланных на танках помогать "чеченской оппозиции" еще до ввода войск, отказался признать "своими", заявив, что это наемники (чем моментально поставил их вне любого закона) - дык, так им и надо, там попали под раздачу и те самые офицеры, которые за год до того по Белому Дому стреляли... Ну, и все остальное, включая "мальчиков, умиравших с улыбкой" в новогоднюю ночь 1995-го - тоже спишем товарищу бывшему министру. Он же не мебельщик, он же боевой генерал...

    ...виновный всего лишь в том, что занялся мелким бизнесом и не запретил своим подчиненным устроить всеобщую распродажу...

    Каковой заразой до сих пор Российская Армия и болеет.

    А то, что во время ГКЧП не нашлось ни одного командира в Москве, кто скомандовал бы "ФАС!" стоящим в готовности войскам, тоже сама армия виновата?
    Я тебе больше скажу. Такой командир нашелся. План силового захвата БиДе готовился под руководством Михаила Алексеевича Моисеева, тогдашнего Начгенштаба ВС СССР, по поручению все того же Дмитирия Тимофеевича Язова, что и "бакинской операцией", типа, руководил. И накрылся тем же самым - подчиненными. "Выставлением претензии", как это раньше называлось.

    "Выставил" ее 20 августа аккурат цвет тогдашней Советской Армии - Грачев Павел Сергеевич (командующий ВДВ, прямо 23 августа получивший должность предгоскома РФ по обороне, и от "освобожденного" Горби - третью звездочку вдоль погона), Шапошников Евгений Иванович (главком ВВС, с того же 23 августа - министр обороны СССР, после развала - Главком ОВС СНГ) и Ачалов Владислав Алексеевич (замминистра обороны, бывший главком ВДВ - кстати, именно он лично, в ранге замминистра, так лихо "координировал" войсковую операцию в Баку, что части стреляли друг по другу и почти сутки после начала операции искали свои "потерявшиеся" в городе подразделения... и еще: именно он в октябре 1993-го стал "министром обороны" у Руцкого и призывал войска на свою сторону - ничего удивительного, что никто не пошел: раз предавшему веры нет).

    Армия просто "сдала" свое командование. Потому что - в точности по заветам дедушки Ленина - была "разагитирована" задолго до этого. До самого верха. "Внизу"-то нашлось бы кому приказ исполнять, но... между самым маршальским верхом и самым рядовым низом были еще и другие товарищи с большими погонами, которые этот самый приказ могли бы просто не "спустить". А на самом верху - не хватило чего-то, чтобы этих товарищей тут же заменить другими.

    Может, и некем было-то? В Баку-то нашлись бы, точно знаю, а вот среди обитателей Арбата и ближнего Приарбатья...

    Тогда назови хотя бы один случай с 1917 года, когда армия сама бы выбирала себе командующего.
    Назови мне случай после тех же лет, когда армия отказалась выполнять приказ законного правительства и собственного командования - и не выполнившие приказ генералы пошли не к стенке, а на повышение.

    За Жуковым был сумасшедший авторитет победившей армии, однако Хрущев сожрал его и не поперхнулся. СИСТЕМА БЫЛА ПОД ЭТО ЗАТОЧЕНА, чтобы без помех менять любого, кто хоть чем-то прогневил вождя или его самое ближайшее окружение. И министры в этот ближний круг ни хрена не входили. Что, у КГБ власти было мало в СССР? А вспомни чехарду переназначений и переформирований, которая в этих стенах тогда творилась. Или это тоже из памяти выветрилось?
    А на чьей стороне тогда был Председатель КГБ СССР со своей властью, не припомнишь? Может, запамятовал, чьи танки и БМДшки БиДе с Ельциным охранять взялись - и по чьему приказу, и от кого?

    Аккурат "ближний круг" и был подставлен Меченым в виде ГКЧП. Все самые верные исполнители - во главе с вице-президентом СССР, премьер-министром СССР, первым зампредом Совета Обороны СССР, председателем Верховного Совета СССР...

    Кстати, "сталинская" система управления к тому времени уже ни под что не была заточена - она давно уже приказала только одно: долго жить. И при Брежневе, к примеру, министр обороны СССР Д.Ф.Устинов в "ближний круг" вполне входил...

    Ты у заключенных спроси, по вкусу ли им тюремная баланда и не хочется ли им ананасов к завтраку...
    А ты у них спроси, часто ли им разрешается устраивать в администрации "зоны" такие "учения", которые в Москве прошли перед возможным подписанием "сдачи" арсеналов ГУ-12 под американскую охрану...

    Армия наша (нынешняя, при нынешней же системе) очень даже умеет добиваться от правительства того, чего хочет. Если очень захочет, конечно.

    Другой вопрос - а чего именно хочет нынешняя армия? Не отдельные товарищи офицеры, которые по Советской Армии ностальгируют, а нынешнее "племя молодое, незнакомое", которому ну очень хочется стать господами генералами...

    Не та система, товарищ Мизантроп, совсем не та... Поскольку на самом верху Сталина не наблюдается - по меньшей мере наивно ждать чуть пониже Жукова. И уж тем более не наблюдается на нашем горизонте Александра II Освободителя вместе со своим генералом Милютиным.

    А жаль, очень жаль. Вот бы кому реформы-то поручить!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Mariner (02.09.2010), Андрей 1 (01.09.2010), Таллерова (01.09.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •