Страница 32 из 53 ПерваяПервая ... 22303132333442 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,024 по 1,056 из 2327

Тема: Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,345
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    ААААА, кремляди продали Россию... ой, не, блин... Обама продал Америку!!!

    Да еще кому - мебельману Табуреткину!

    Те времена, когда Запад удивлялся и поражался стремлению русских олигархов к роскоши, сегодня стали достоянием истории. Некоторые главы европейских и американских компаний по-прежнему улыбаются по этому поводу, но в целом мы привыкли к манере поведения нуворишей.

    Вместо них недавно на международной сцене выступил изголодавшийся по современному оружию Кремль, который объявил о своих десятилетних планах активных закупок за рубежом вооружений и военной техники на сумму 619 миллиардов долларов. Об этом на прошлой неделе объявил российский министр обороны Анатолий Сердюков, находившийся с визитом в Вашингтоне.

    Мысли Кремля о закупках оружия на Западе идут гораздо дальше и вызывают серьезные опасения, потому что это не просто приобретение высокоточного оружия. Так получилось, заявил Сердюков, что русские хотят приобрести лицензии на сборку западных систем вооружений на заводах и фабриках России.

    Если план этот удастся, Кремль сможет одним махом убить двух зайцев.

    Во-первых, в случае ухудшения отношений, когда будут отозваны инструкторы и инженеры, а Москве откажут в поставках запчастей для проданного оружия, русские смогут противостоять давлению со стороны Запада.

    Во-вторых, сборка вооружений в России даст Кремлю возможность бесперебойно снабжать свои вооруженные силы современной военной техникой. Учитывая совершенно неприемлемое поведение Москвы, приведшее в 2008 году к российско-грузинской войне, а также агрессивное отношение Кремля к бывшим советским республикам, это может стать одним из самых худших решений Запада, начиная с 1960-х годов.

    В-третьих, Москва не будет выполнять положения контрактов на поставку оружия и техники, которыми запрещается продажа собранных вооружений сомнительным и подозрительным государствам. Ярким свидетельством полного отсутствия таких намерений должны послужить поставки российского оружия Сирии, которое в итоге оказалось в руках у боевиков "Хезболлы" во время второй войны в Ливане в 2006 году. А недавние поставки российского оружия в Иран и Венесуэлу стали очередной оплеухой Вашингтону.

    Снимаю шляпу перед Кремлем, породившим блестящую идею, ознаменовавшую собой появление новых подходов к попыткам лоббирования собственных интересов в Вашингтоне, которые прежде отличались неуклюжестью, а порой и скандальностью!

    Предложив заплатить очень серьезные деньги за передовое американское оружие и военные технологии, русские не только смогут обеспечить тысячи рабочих мест своему населению в России, но и заставят американских производителей вооружений лоббировать интересы Кремля в Конгрессе и Белом Доме. Учитывая тот профессионализм и контакты, которые имеются у групп лоббистов, обслуживающих интересы военно-промышленного комплекса США, мы можем быть уверены в том, что контракты на поставку оружия в Россию будут рассматриваться с большой благожелательностью.

    Если этого недостаточно, можно вспомнить историю военных связей США с Советским Союзом, а также частое несоблюдение СССР подписанных им самим международных соглашений. Это должно отрезвить чиновников из администрации Обамы, а также лидеров Конгресса и руководителей Пентагона, которые могут поддаться Кремлю и ухватиться за его предложение.

    В 1955 году сенатский комитет по юридическим делам сделал следующий вывод, изучив историю поведения Советов: "За непродолжительные 38 лет существования Советского Союза его правительство нарушило свои письменные обязательства буквально перед каждой страной. Оно подписывало пакты о ненападении с соседними государствами, а затем захватывало их. … Мы серьезно сомневаемся в том, что за всю историю цивилизации существовала хоть одна великая держава, совершившая столько вероломных предательств за столь короткое время".

    Во время войн в Корее и Вьетнаме советские танки, самолеты, артиллерийские тягачи и доставлявшие их армиям Северной Кореи и Северного Вьетнама суда либо производились на российских заводах и собирались американскими компаниями, либо строились на базе тех технологий, которые Вашингтон передал Москве.

    Список предательств длинный, а репутация России – как прежняя, так и нынешняя – вселяет мало надежд, мягко говоря. Соединенные Штаты должны очень осторожно вести свои дела с Кремлем, не обращая внимания на то, насколько выгодными могут показаться его предложения – особенно когда речь идет о вооружениях и технологиях двойного назначения. Это вам не контракт на поставку замороженных кур, возобновления экспорта которых в Россию мы добивались столь долго. Это даже не покупка Москвой гражданских самолетов фирмы Boeing, на которую мы уговорили русских в обмен на поставки новых компьютерных технологий. Покойный Джордж Карлин (George Carlin) (американский сатирик - прим. перев.) как-то сказал: "… Мы американцы, мы продаемся…". Что, если он не шутил?
    http://www.inosmi.ru/usa/20100924/163161381.html

    "Форбс", между прочим, не хухры-мухры, не "Шиттаун-ньюс"...

    Ну, и еще мне, разумеется, сразу вспомнились танки полковника Кристи, самолеты "Дуглас-Дакота", двигатели "Роллс-Ройс Нин"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (25.09.2010), Mariner (25.09.2010), Егорий (25.09.2010), Янус Полуэктович (25.09.2010), Ястребок (25.09.2010)

  3. #2
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    на сумму 619 миллиардов долларов
    - ой, йа йебуууу...
    Ладно, Форбс пусть пиздит себе, но покупка идет в полный рост.
    Это, конечно, не крейсер "Украина", но таки нужнее и современнее.
    Есть один момент, очень меня интересующий. Если наши эту хрень спиздят/купят через 3-и руки/ просто наебут - я буду очень рад и спокоен за наш подводный флот...

  4. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,345
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Это, конечно, не крейсер "Украина", но...
    ...и с ним разберутся.

    Москва. 25 сентября. INTERFAX.RU - Бывший крейсер "Украина" нуждается в глубокой модернизации, переговоры о его дальнейшей достройке завершатся в середине октября текущего года, сообщил "Интерфаксу-АВН" член комитета Госдумы по обороне Михаил Ненашев. Ранее сообщалось, что Москва и Киев сформировали в июле совместную специальную комиссию на уровне правительств для комплексной оценки целесообразности достройки ракетного крейсера "Украина". "Сейчас определяется, в каком качестве будет достроен корабль, и во что обойдется капитальная модернизация его корпуса и оборудования", - сказал М.Ненашев.
    http://www.interfax.ru/news.asp?id=156687
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #4
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    член комитета Госдумы по обороне Михаил Ненашев
    - слава Богу, решать будут другие люди. Но ради какой-нибудь вкусняшки - могут и достроить. Этакая завуалированная покупка чего-либо.

  6. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,345
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Войдет ли Россия в НАТО?..

    Москва. 25 сентября. INTERFAX.RU - Российская сторона получила от НАТО официальное приглашение на ноябрьский саммит альянса в Лиссабоне, окончательное решение об участии в саммите примет президент Дмитрий Медведев, сообщил глава МИД России Сергей Лавров. "Мы получили приглашение буквально перед моим вылетом в Нью-Йорк (19 сентября - ИФ). Мы готовим доклад президенту", - сказал С.Лавров в интервью программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым" телеканала "Россия 1". Глава МИД России подчеркнул, что решение будет принимать президент.
    http://www.interfax.ru/news.asp?id=156697

    ...и сразу - по самую Португалию!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #6
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Войдет ли Россия в НАТО?..
    Ну, ежели Медведу ещё, какой нибудь гаджет подарят, глядишь и войдём.

  8. #7
    ***** Аватар для gogain
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Посейдонио-Салоники-Греция
    Сообщений
    1,761
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    ну-у шо вам скажу. Бог в помощь! доброй охоты Каа)))
    надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли

  9. Сказали спасибо gogain :


  10. #8
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Плотно сотрудничать - будем. Но не войдем ближайшие лет 25. Уж слишком разные стандарты.

  11. #9
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Плотно сотрудничать - будем. Но не войдем ближайшие лет 25. Уж слишком разные стандарты.
    Да чё там? Получить крутую мобилу, отправить пару бригад на убой в Афган, и завтра - почётный член.

  12. 2 Сказали спасибо Igrun:

    Самогон (28.09.2010)

  13. #10
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Это к СССР. Это тогда было по решению дорогого Политбюро.

  14. #11
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Это к СССР. Это тогда было по решению дорогого Политбюро.
    Нах политбюро. Сейчас демократия. Достаточно и табуреткина с его бабьём.

  15. #12
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А Табуреткин тут каким боком?

  16. #13
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    А Табуреткин тут каким боком?
    А кто у нас армией рулез?

  17. #14
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Да решения принимает не он же ж.

  18. #15
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да решения принимает не он же ж.
    Дык я ж и говорю. Сначала мобилу Медведу подарить.

  19. #16
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да решения принимает не он же ж.
    да ты не переживай, педвед примет
    ему еще яблофон подарят, и примет
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. #17
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Я вот осмелюсь очень четко сказать - никто наших бойцов ни на какие войнушки посылать не собирается.

  21. #18
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Я вот осмелюсь очень четко сказать - никто наших бойцов ни на какие войнушки посылать не собирается.
    Да вообщем то я согласен. Просто настоебло уже смотреть, как Медвежонок
    -зазнался,
    -запизделся,
    -засамолюбовался.
    Тут уже один шаг до неадеквата.

  22. #19
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Насчет шага не знаю, а на остальное - плевать, в общем-то. Есть варианты и похуже Медведа, и намного хуже.
    А когда нам везло?

  23. #20

    По умолчанию

    Немного не в тему от политического трупа:

    Путь к глобальной "перезагрузке" ("The International Herald Tribune", США)



    http://www.inosmi.ru/politic/20100929/163262200.html

  24. Сказали спасибо solo :

    Cat36 (03.10.2010)

  25. #21
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,345
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Плотно сотрудничать - будем. Но не войдем ближайшие лет 25. Уж слишком разные стандарты.
    Да войти-то, может, и войдем... вот только они ж потом будут еще 25 лет упрашивать, чтобы обратно вышли!

    Некоторые тут думают - по старой памяти ледникового периода и Холодной войны - что ежели Россия войдет в НАТО, то это ж трындец России, всё просрали, кремлядипродалирасею, и чего Пентагон скажет, то наши и спляшут... А я вот думаю, что Россия все ж таки маленько не Эстония и даже не Польша, и войди она в НАТО на общих правах... могу даже догадаться, кто первым скажет - мол, ныне в человецех мир и на земле благоволение, а потому нахуй с пляжа! чьи-то базы с их ядерным оружием и его носителями тут ну совершенно лишние, портят нам экологию и напрягают демократический электорат...

    Да, кстати, решения принимает не только Медвед. Решения принимает небольшая и сплоченная стая товарищей, и если бы в ее интересах было посылать наши войска на подмогу пиндосам в Афган - пара бригад там бы сидела прямо с 2001 года.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (27.09.2010), Mariner (25.09.2010), Олег из Донецка (25.09.2010), танкист (25.09.2010), Янус Полуэктович (25.09.2010)

  27. #22
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Некоторые тут думают - по старой памяти ледникового периода и Холодной войны - что ежели Россия войдет в НАТО, то это ж трындец России, всё просрали, кремлядипродалирасею, и чего Пентагон скажет, то наши и спляшут...
    Да. Еще дополнительные базы вокруг России, глаза и уши в штабах. А цель всегда и на все времена - драг нах остен. И хитрые либеральные выверты сути не изменят.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  28. #23
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Волгарь, ну не можем мы без "просрали полимеры" никак.

  29. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,345
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Волгарь, ну не можем мы без "просрали полимеры" никак.
    Причем что интересно - чем дальше от России, тем процент просранных кремлядской эРэФией полимеров выше... Судя по новостям из греческих источников, нам вообще пиздец - просто власти, как водится, скрыли от населения.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Mariner (25.09.2010), Олег из Донецка (25.09.2010)

  31. #25
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,891
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Причем что интересно - чем дальше от России, ....
    Да это вовсе не интересно, а вполне предсказуемо...
    Нужно же хоть как-то себя оправдывать, хотя бы для самого себя...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  32. 3 Сказали спасибо танкист:

    Mariner (25.09.2010), Дохляк (25.09.2010), Янус Полуэктович (25.09.2010)

  33. #26
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А как иначе-то?
    Слушая некоторых камрадов, я вообще поражаюсь - как мы тут живем, как мы вообще еще живы?

  34. #27
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,345
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    А как иначе-то?
    Слушая некоторых камрадов, я вообще поражаюсь - как мы тут живем, как мы вообще еще живы?
    Вопреки воле партии и правительства. Типа, если пациент хочет жить, то медицина тут бессильна...

    Как живем? А хрен его знает, в общем-то, как мы тут живем. Но живем вроде.

    Вот, чиновники говорят, что в Саратове лет через пять появится "легкое метро" - таки выделены деньги на проектирование линий скоростного трамвая. Одно из самых "пробочных" мест центра - район Сенного рынка - будут "развязывать" на трех уровнях, так, чтобы без светофоров - подземные переходы, путепровод и т.д. Уже этой зимой собираются вводить новую тактику борьбы со снегопадами - закупили дополнительную технику, и будут ее гонять не через весь город от одного проблемного участка до другого (закупоривая колоннами то, что расчистили ), а сосредоточат на нескольких базах, чтобы в удаленных районах чистить одновременно. Купили-таки снегоплавилки, чтобы опять-таки не по всему городу КАМАЗы со снегом гонять, это с времен Аяцкова собирались. Посмотрим, как и что оно будет.

    Что сейчас есть? Гречка. После дикого ажиотажа, когда 2 недели вообще нигде купить нельзя было (а перед этим цены доходили до 80-90 р./кг) - таки появилась. По 50 р./кг берут "со свистом". Расфасована на местном комбинате, дата - сентябрь 2010, то есть только что подвезли, запаковали и сразу начали заполнять рынки и магазины. Картошка тоже было почти исчезла - сейчас есть, вчера один фермер ездил по нашему поселку, предлагал свою с доставкой, мешками. Давки не было - все ждут, что цены малость упадут после завоза белорусской.

    Чего нет? Истерико-ррррреволюционного состояния населения. После того, как выяснилось, что гречка все-таки есть, и картошка не пропала, и яйца, вопреки ожиданиям, на месте - даже базарные страсти поутихли. Нищее, безработное, готовое к голодным бунтам население России продолжает массово брать иномарки по льготным автокредитам, скупать сотовые телефоны и нетбуки последних моделей, ставить себе пластиковые окна и импортные системы автономного отопления.

    Зато, просто-таки на удивление, после отъезда президента не исчез интерес местной власти к состоянию и внешнему виду родного города. Не далее чем вчера на мэрском совещании местный дорхоз был потыкан носом в нарушение технологии: разметку, особенно на переходах, начали наносить не просто белой краской, а каким-то новым термопластом - ну так чуть ли не возле резиденции губернатора свежеположенная разметка потрескалась и выкрошилась. Выяснилось - наносили, как обычно, побыстрее, по мокрому, чуть ли не в луже... Дали дорожникам рынды или нет, не знаю, но вчера вечером ехал - работали (на другом участке, где "с нуля" наносится) с офигенных размеров "феном", просушивали асфальт перед укладкой.

    Ну, и общественности, судя по всему, малость понравилась идея жить не так, словно завтра конец света, и не ждать, что или добрый дядя уберет, или злой приедет и заставит. Проезжая сегодня на работу, обратил внимание на субботник по уборке территории перед домом. Жилым. Не перед фирмой, вузом, кафешкой и т.п. - обычный "полупустырь" под окнами 9-этажки. Убирали мусор, листву и т.п., что интересно, в основном молодые люди, причем не "муниципального" вида - без всяких там оранжевых жилеток, да и не "гастеры" азиатские - обычная наша молодежь. Не сказать чтобы угнетенного и забитого вида.

    И вот там я увидел, куда именно делись просранные полимеры: их пустили на пластиковые одноразовые перчатки и мешки для мусора!

    Ну, а поскольку за прошедшие годы "разрухи в головах" города наши изрядно подзасрались - таких изделий потребуется ох и много...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 25.09.2010 в 16:53.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (25.09.2010), Mariner (25.09.2010), serge (29.09.2010), танкист (25.09.2010), Янус Полуэктович (25.09.2010)

  36. #28
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Чего нет? Истерико-ррррреволюционного состояния населения
    - слава Богу. А то подзаколебали некоторые особо рьяные рэволюционеры призывами к срочному созданию пиздеца в своей же стране.

  37. #29
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,891
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Скажу свое наблюдение.
    Если в нулевых годах народ действительно бурлил, и было достаточно "кинуть клич", чтобы появилась разъяренная толпа протестующих, то сегодня картинка иная.
    Ну вытащат "автомобилистов" по поводу правого руля, или нашисты выскочат, или защитники разномастные... А основная масса (не проплаченная) даже в ус не дует.
    Так что жизнь меняется! Не быстро, не революционно, но тренд заметен.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  38. Сказали спасибо танкист :

    Mariner (25.09.2010)

  39. #30
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,251
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию Военный матан

    что, опять банное затишье? ну ладно, тогда продолжим. я тут набрел на забавное местечко на сайте МО РФ, раздел "Моральная готовность и психологическая способность военнослужащего к боевой деятельности". в некотором роде, в тему уставов, коллективов, боевой и политической...

    На первом месте по значимости влияния на утомляемость стоят именно индивидуальные особенности военнослужащего. Однако, у военнослужащих, активно действующих без сна в течение трёх суток, вследствие нарастания усталости на 4-е сутки боеспособность будет утрачена полностью. Вдвое снижается боеспособность у воинов, сон которых составляет 1,5 часа в сутки в течение 6 дней. На седьмой день из строя выходит 50% личного состава. Наконец, высокая боеспособность (91%) сохраняется у военнослужащих в течение девяти и более суток при ежесуточной продолжительности их сна равной 3 часам.
    http://www.mil.ru/849/11875/11975/13057/index.shtml
    сайт Министерства обороны Российской Федерации.

    задачка для первоклашек.
    воины спали по полтора часа в течение 6 дней.
    на седьмой день 50% вышло из строя (их боеспособность равна нулю).
    какова теперь боеспособность подразделения?
    отвечает военная наука: 50%.

    попробуем провести маленький reverse engineering сей матмодели. несложно понять, что по замыслу автора:
    1) воин считается сохранившим боеспособность на 100% до полного выхода из строя, то есть, боеспособность отдельного воина может принимать два значения, 0% и 100%;
    2) утомляемость не влияет ни на какие характеристики юнита воина, кроме вероятности его внезапного скачкообразного перехода из состояния 100% боеспособности в состояние бревна.

    следствие: если военнослужащему давать спать по 3 часа в сутки в течение 9 (и более) суток, он должен сохранять высокую "расчетную" боеспособность (91%), но это совершенно не значит, что для него допустима потеря 9% от выполнения каких-то нормативов. это просто означает, что существует 9% вероятность его подыхания совсем. а пока не сдох, обязан выдавать 100%, иначе зачет по подразделению в целом не сойдется.

    позвольте сделать предположение о том, как будет использоваться данный научный норматив на практике. он будет игнорироваться. ессстессственнно. до тех пор, пока не потребуется кого-то "обоснованно" прижать.

  40. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    jarett (25.09.2010), Mariner (25.09.2010)

  41. #31
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,345
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    задачка для первоклашек.
    воины спали по полтора часа в течение 6 дней.
    на седьмой день 50% вышло из строя (их боеспособность равна нулю).
    какова теперь боеспособность подразделения?
    отвечает военная наука: 50%.
    Ответ неправильный. Военная наука считает еще и то, какой процент боеспособности сохраняют остальные.

    А вот военная агитация и пропаганда вообще может сказать, что сохранилось 75% боеспособности, потому как остальные стали служить/воевать за себя и на пол-ставки - за того парня.

    попробуем провести маленький reverse engineering сей матмодели. несложно понять, что по замыслу автора:
    1) воин считается сохранившим боеспособность на 100% до полного выхода из строя, то есть, боеспособность отдельного воина может принимать два значения, 0% и 100%;
    2) утомляемость не влияет ни на какие характеристики юнита воина, кроме вероятности его внезапного скачкообразного перехода из состояния 100% боеспособности в состояние бревна.

    следствие: если военнослужащему давать спать по 3 часа в сутки в течение 9 (и более) суток, он должен сохранять высокую "расчетную" боеспособность (91%), но это совершенно не значит, что для него допустима потеря 9% от выполнения каких-то нормативов. это просто означает, что существует 9% вероятность его подыхания совсем. а пока не сдох, обязан выдавать 100%, иначе зачет по подразделению в целом не сойдется.
    "Нэ так всо это било, савсэм нэ так..." (с) т.Сталин

    Не так это считается. Аккурат по нормативам. Одеваем военнослужащего 5-го химического испытательного полка в химзащиту и противогаз, ставим на беговую дорожку перед стендом с кучей лампочек (имитирующими жаркое южное солнышко) и - бегом марш!

    Так вот гоняют его не до потери сознания, а именно до того, как потеряет скорость и не сможет при этом, например, задачки в уме решать.

    Одного погоняли, другого, третьего, десятого... набрали статистику, подсчитали - сколько в среднем выдерживает боец. Так и записывается: норматив работы в изделии... при температуре воздуха... - ... минут.

    Но, кстати, возможный скачкообразный переход учитывается. Например, при разработке и применении "спецпрепаратов". Человек может, например, неделю подряд "на уколах" сохранять боеспособность (почти полную) совсем без сна или пять дней воевать после дозы 800 бэр. Однако - за все надо платить, природа возьмет свое: по истечении срока боец более или менее скачкообразно перейдет в состояние полной и безвозвратной небоеспособности...

    Каким образом высчитывается эта скачкообразность - лучше и мне не говорить, и Вам не знать. Так что и не спрашивайте. Могу только намекнуть: обычно - пересчетом показателей.

    позвольте сделать предположение о том, как будет использоваться данный научный норматив на практике. он будет игнорироваться. ессстессственнно. до тех пор, пока не потребуется кого-то "обоснованно" прижать.
    Данный научный норматив будет использоваться в том случае, когда надо "любой ценой" и т.п. Например, для того, чтобы отцы-командиры в штабах могли прикинуть - сколько во-он тот батальон еще продержится, раз уж его заменить некем.

    Для остальных случаев - мирное время, постоянная боевая готовность и т.д. - есть другие нормативы. И количество сна в них - можете узнать, ознакомившись с распорядком дня любой обычной в/ч. И если у командира солдаты в мирное время начали приходить в состояние бревна от хронического недосыпа - командира вполне обоснованно прижмут. За снижение боеспособности подразделения.

    В военное время за необоснованное снижение боеспособности, кстати, тоже могут вздрючить. По обстановке. Иногда надо "любой ценой", а иногда командира, который не обеспечил... не создал условий... в результате чего... - под трибунал закатают просто-таки на счет "раз".

    Вот у нас, химиков, есть нормативы по облучению личного состава. Самый веселенький - это допустимая разовая/суточная доза 50 бэр, на которую всех равняли во всяких учебниках ГО, НВП и т.п. - типа, ничо, получишь столько - жить можно... А вот товарищи офицеры - те, кому положено было - четко знали, что эта доза позволяет сохранить боеспособность подразделения 50% в первые сутки. Это не значит, что кто-то тут же загнется, а кто-то будет весел и здоров - здоровых не будет вообще, да и помереть - и от сотни, и от двух за сутки не умирают. Но - после сотни бэр уже через несколько часов у человека начинается рвота, перекашивает мозги (сначала-то эйфория, а потом - депрессия, могут быть беспричинные страхи, агрессивность и т.п.) и прочие прелести ОЛБ - острой лучевой болезни, с которыми человек уже не боец. А с "полтинника" будет развозить гораздо дольше и не так выражено - ну, мутит, ну, тошнехонько, ну, голова разболелась... но понимать команду солдат может, бегать-стрелять - "на силе воли" тоже... в общем, кто грипповал "на ногах", тот поймет, что такое "хреново, но работать надо". Ну, а потом - чего уж тут... заменять надо облученное подразделение боеспособным.

    То, что у облученных после этого здоровья не будет - медицинский факт. Будет у них ХЛБ - хроническая лучевая болезнь, см. биографии "ликвидаторов" ЧАЭС. Выйдут они, родимые, из строя, и спишутся в "санитарные потери".

    Но без крайней надобности, естественно, и санитарные потери недопустимы - всяческие обмороженные, перегретые, гепатитные и т.п. хоть и зачастую "возвратные" - но своим отсутствием в строю надолго ослабляют родную армию. Поэтому - есть и другие нормативы: сколько может "хватануть" боец, чтобы и дальше оставаться боеспособным не сутки, не трое, а... ну, в общем, на войне столько "по статистике" все равно не живут. И когда химик рекомендует командиру, например, маршрут через зону заражения - то уточняет, как именно надо: "любой ценой" или и потом бойцы нужны, так что и химика и за бэр на нос вздрючат, ежели можно было половиной обойтись.

    Однако рядовому Зольдату эти хитрости знать было совершенно необязательно (это уж после Чернобыля все стали вумные и знают, что даже одного "рейгана" хватает, чтобы всю жизнь помнить) - более того, очень вредно. Рядовому Зольдату (и не только, кстати - у "труженников тыла" тоже работы, по идее, хватило бы) надо выполнять приказ. Иногда - любой ценой. Так что доступный широкой публике норматив был ровно такой, от которого сразу не падают, чтобы получили свои 30-40 бэр и не теряли силу воли. А то ж бывает и такое, что помирают не от радиации, а от информации...

    Однако даже в Чернобыле офицера, который проигнорировал те нормативы, которые химики дали, и переоблучил личный состав (не смертельно - так, на пару-тройку бэр...) - не просто прижимали, а вздрючивали. И работал там личный состав на особо "горячих" участках не до упаду, а по секундомеру.

    Ну, это когда там химики хозяйничать начали. В первые-то часы вообще никто дозы не считал, это уж потом по последствиям прикидывали, кому сколько досталось... Некоторые по науке вообще не должны были выжить, ан ничо, выбились из статистики.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  42. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (27.09.2010), Mariner (26.09.2010)

  43. #32
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,251
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ответ неправильный. Военная наука считает еще и то, какой процент боеспособности сохраняют остальные.
    ну что ж они тогда чушь гонят, на официальном-то сайте. люди ж читают.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Каким образом высчитывается эта скачкообразность - лучше и мне не говорить, и Вам не знать. Так что и не спрашивайте. Могу только намекнуть: обычно - пересчетом показателей.
    ну это я бы спрашивать и не стал. в матстатистике нет ничего ужасного, но это не мой профиль, чтоб нырять без подготовки, а где рыть, если понадобится, я примерно представляю.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Данный научный норматив будет использоваться в том случае, когда надо "любой ценой" и т.п. Например, для того, чтобы отцы-командиры в штабах могли прикинуть - сколько во-он тот батальон еще продержится, раз уж его заменить некем.
    шутка в том, что там ни условия, ни вид "активной деятельности" не указан. скажем, для активной покраски травы в зеленый цвет расчет вполне может быть правдоподобен.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Для остальных случаев - мирное время, постоянная боевая готовность и т.д. - есть другие нормативы. И количество сна в них - можете узнать, ознакомившись с распорядком дня любой обычной в/ч. И если у командира солдаты в мирное время начали приходить в состояние бревна от хронического недосыпа - командира вполне обоснованно прижмут. За снижение боеспособности подразделения.
    ну не все подразделение до снижения показателей доводить, зачем же так чудить-то. адресно, кого надо. если у кое-кого боеспособность упадет, в целом на подразделении это не слишком заметно скажется.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Однако рядовому Зольдату эти хитрости знать было совершенно необязательно (это уж после Чернобыля все стали вумные и знают, что даже одного "рейгана" хватает, чтобы всю жизнь помнить) - более того, очень вредно. Рядовому Зольдату (и не только, кстати - у "труженников тыла" тоже работы, по идее, хватило бы) надо выполнять приказ. Иногда - любой ценой. Так что доступный широкой публике норматив был ровно такой, от которого сразу не падают, чтобы получили свои 30-40 бэр и не теряли силу воли. А то ж бывает и такое, что помирают не от радиации, а от информации...
    ну да, на случай атомной войны, оно понятно... искажение информации отлично действует, если нужно добиться конкретного поведения в конкретной ситуации. но когда ситуация меняется, выходит лажа. очевидно, чтобы добиться чего-то большего, нужны методы более совершенные.

  44. #33
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,345
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну что ж они тогда чушь гонят, на официальном-то сайте. люди ж читают.
    Специально для имитаторов либралов объясняю: официальный сайт - это военная пропаганда, агитация и прочая политработа. Военная наука - она в других местах и, мягко говоря, не всегда в открытом доступе.

    а где рыть, если понадобится, я примерно представляю.
    Лучше не ройте - во-первых, опасно во всех отношениях, а во-вторых, лопату сломать можете. Да и нехорошо это - мертвых тревожить...

    скажем, для активной покраски травы в зеленый цвет расчет вполне может быть правдоподобен.
    Никогда не пробовали этим заниматься? Ужасно утомительная и вредная для здоровья работа...


    ну не все подразделение до снижения показателей доводить, зачем же так чудить-то. адресно, кого надо. если у кое-кого боеспособность упадет, в целом на подразделении это не слишком заметно скажется.
    М-да... Возьмем самый простой случай: танковый взвод. Всего-то 9 человек. У кого можно "уронить" боеспособность, чтобы это не сказалось на всем подразделении?

    Почему-то некоторые считают, что армия - это такая большая-большая толпа совершенно взаимозаменяемых "болванчиков". Не один, так другой... Между тем ситуация зачастую описывается известным с детства стишком: "Не было гвоздя - подкова пропала, не было подковы - лошадь захромала..." - и так далее до вполне закономерного финала: "Враг вступает в город, пленных не щадя - оттого, что в кузнице не было гвоздя!" Каждая деталька... тьфу ты! - каждый солдат занимает свое место в структуре. Особенно - в боевых подразделениях, там "лишних" в штате вообще нет.

    Тем паче нет "лишних", когда речь идет не о масштабах всей армии ("полк пойдет в атаку и падет за час..." (с)), а о конкретном подразделении. В котором за солдат и их состояние отвечает вполне конкретный командир отделения, взвода, роты...

    ну да, на случай атомной войны, оно понятно... искажение информации отлично действует, если нужно добиться конкретного поведения в конкретной ситуации. но когда ситуация меняется, выходит лажа. очевидно, чтобы добиться чего-то большего, нужны методы более совершенные.
    Искажение информации отлично действует в очень многих случаях. В том числе и искажение информации о том, какие именно методы у нас применяются для достижения чего-то большего.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  45. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (26.09.2010)

Страница 32 из 53 ПерваяПервая ... 22303132333442 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •