Показано с 1 по 33 из 2327

Тема: Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,205
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А министр обороны у нас уж скоро 10 лет как не Главный Военный, а главный чиновник по военному ведомству.
    А вот что б тогда не доверить принимать парады ну хотя бы начальнику Генштаба? В конце концов, Парад Победы 24.06.1945 принимал заместитель Верховного (который не только на лошади сидел, но и форму носил лучше чем Сам Верховный), и ничего достойно прошло мероприятие...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  2. #2
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,301
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А вот что б тогда не доверить принимать парады ну хотя бы начальнику Генштаба?
    Кастовость? Это нехорошо))) Возомнили, панимаишь)))

    В качестве наглядного урока можно вспомнить, как рвали с мясом погоны, и какая история вышла с "отданием воинской чести".
    Потом возвратили погоны, да.

  3. #3
    Общевойсковой командир-практик Аватар для Божья Искра
    Регистрация
    25.12.2008
    Сообщений
    4,565
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А вот что б тогда не доверить принимать парады ну хотя бы начальнику Генштаба? В конце концов, Парад Победы 24.06.1945 принимал заместитель Верховного (который не только на лошади сидел, но и форму носил лучше чем Сам Верховный), и ничего достойно прошло мероприятие...
    Очень часто реплики на мои сообщения пишут люди, знающие военную службу только лишь по рассказам своих родителей или по кф "Офицеры". А вот с Вами я на100% согласен. Да пусть даже не НГШ, а командующий округом, начальник гарнизона парад принимает.

    Командовать парадом, равно как и принимать парад - дело военнослужащих, а не успешных директоров мебельных магазинов. Люди, которые стоят на Мавзолее - не принимают парад. Они на параде - гости.

    Иванов в пиджаке? Плохо. Иванов имел чин "генерал-полковник". Правда, это было не воинское звание, а СПЕЦИАЛЬНОЕ звание, но это было ЗВАНИЕ! Имеешь звание - будь добр быть одетым по форме перед строем.
    Последний раз редактировалось Божья Искра; 22.10.2010 в 12:28.

  4. 4 Сказали спасибо Божья Искра:

    griff80 (27.10.2010), Misantrop (22.10.2010), Valtapan (22.10.2010), Негра (22.10.2010)

  5. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,060
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Божья Искра Посмотреть сообщение
    Иванов в пиджаке? Плохо. Иванов имел чин "генерал-полковник". Правда, это было не воиснкое звание, а СПЕЦИАЛЬНОЕ звание, но это было ЗВАНИЕ! Имеешь звание - будь добр быть одетым по форме перед строем.
    Полностью с Вами согласен - плохо. Но я, как и Вы, воспитан в "имперских" традициях - даже если они назывались советскими. В традициях, когда парадный портрет хоть императора, хоть генсека рисовался только в мундире при всех орденах и регалиях.

    Люди в мундирах руководили не только армией, но и страной.

    А теперь России прививают традиции буржуазной республикой. Когда и страной, и армией руководят люди в пиджаках, не знающие ни СУ, ни УВС, ни даже БУСВ - но тем не менее умеющие зарабатывать деньги.

    На армию - в том числе.

    В империи (как, кстати, и в "банановой республике" - крайности сходятся...) армия сама по себе является силой, определяющей строй и действия государства. Офицерский корпус, тем более генералитет - это элита общества (включая высшую), весь правящий класс - "служивое" сословие. Купцы - тоже влиятельны, но...

    В буружазной республике армия обслуживает интересы правящего класса - буржуа. Купцов, ремесленников, "мещан" всяких... тех, у кого деньги. Капитал. Защищает, поддерживает порядок, отстаивает интересы в спорах с другими государствами... за деньги. Офицеры являются "наемными служащими" государства - разумеется, с вхождением в элиту, с патриотической идеологической накачкой (за одни только деньги мало кто умирать пойдет) и т.п., но тем не менее - высший генералитет "сращивается" с большим бизнесом и т.д.

    В империи гражданин - даже не винтик, а гвоздь, забитый по шляпку на свое место, да еще иногда и загнутый, чтобы не выскочил. Включая, кстати, высшее сословие - еще при Иване Грозном было отмечено, что знать в Московском царстве не более свободна, чем крестьяне, дворянину уйти со службы было даже сложнее, чем крестьянину от помещика. Жесткое иерархическое общество. Все по уставам.

    Буржуазная республика предполагает видимость свободы для граждан - у них тогда производительность труда повышается. К тому же "человеческий капитал" без жесткой иерархии легче перемещается туда, где он нужнее (и туда, куда его направят держатели этого капитала), да и инициатива со всякими "социальными лифтами" повыше. Но при этом - всяческие уставы действуют только внутри корпорации (цеха, гильдии, монастыря... ) - но не для тех, кто стоит выше нее.

    При этом для тех, кто в строю - Строевой Устав обязателен. Для тех, кто - грубо так говоря, но пример наглядный - ходит вдоль строя, дружески похлопывая по погонам подчиненных, своих верных слуг/наемников - и пиджака хватает. Им не обязательны символы власти и места в иерархии, принадлежности к корпорации и т.д. - у них есть реальная власть. НАД этой корпорацией (кастой и т.п.), а не внутри ее.

    Другой вопрос, что это заведомая демонстрация "людям в мундирах" их места в иерархии. Если руководитель одевает военную форму в торжественных случаях - он этим причисляет себя к военной "касте"; более того - показывает, что для него "мундир" важнее "пиджака", т.е. поднимает военную элиту до высшей в обществе. Если наоборот - показывает, что "люди в пиджаках" стоят над военными, показывает военной элите место в иерархии государства: ниже "пиджачной" элиты - капиталистов всяческих.

    Хотите соблюдения Строевого Устава на государственных праздниках не только теми, кто в строю? Стройте империю!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    griff80 (27.10.2010), Егорий (22.10.2010), Олег из Донецка (22.10.2010), Янус Полуэктович (22.10.2010)

  7. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хотите соблюдения Строевого Устава на государственных праздниках не только теми, кто в строю? Стройте империю!
    XXI век на дворе, е-мое... империю можно содержать, конечно, почему ж нет. если ухитриться развести на денежки буржуинов-спонсоров из-за границы.

  8. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,060
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    XXI век на дворе, е-мое... империю можно содержать, конечно, почему ж нет. если ухитриться развести на денежки буржуинов-спонсоров из-за границы.
    Или если ухитриться так, чтобы империя сама себя содержала. Чем, в общем-то, нормальные империи и занимались. Империя - это отнюдь не обязательно средневековый феодализм со свойственными ему производственными и финансовыми взаимоотношениями, знаете ли...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Или если ухитриться так, чтобы империя сама себя содержала. Чем, в общем-то, нормальные империи и занимались. Империя - это отнюдь не обязательно средневековый феодализм со свойственными ему производственными и финансовыми взаимоотношениями, знаете ли...
    мож и не обязательно, но люфт не бесконечный.
    базис и надстройка, хе.
    по факту сейчас на земле ни одной империи не осталось, и это вряд ли случайность. динозавры, однако.

  10. #8
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хотите соблюдения Строевого Устава на государственных праздниках не только теми, кто в строю? Стройте империю!
    XXI век на дворе, е-мое... империю можно содержать, конечно, почему ж нет. если ухитриться развести на денежки буржуинов-спонсоров из-за границы.
    Империй не так уж мало. Если поверить Вики (а в данном вопросе я склонен с ней согласиться), то основных форм империй существует две. Одна из них вполне устарела и практически исчезла с карты мира, а другая существует во многих странах, начиная, например, с США. Вот:

    Импе́рия (от лат. imperium - власть) — форма организации крупнейшего государства. Принципиальное отличие империи от национального государства заключается в многонациональном характере империи или же в наличии не менее значимого атрибута - идеологии - системы представлений, раскрывающих наднациональную, универсальную сущность данной формы государства.


    Классики геополитики Карл Шмитт и Хэлфорд Маккиндер в своих работах различали два вида империй по форме экспансии. Разделяя все государства по своей геополитике на теллурократические и талассократические, эти мыслители выделили и характерные им имперские формы.

    Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. Важнейшим для таких империй была популяризация местных героев, литературы, перевод произведений на имперский язык, часто - разработка графики письменного языка для включенного народа (и очень часто на графике, отличной от графики титульного этноса империи). Для таких империй был совершенно не характерен геноцид местного населения. Существует огромное количество примеров добровольного включения народов в границы империи:

    Наши два народа (дунгане и русские) отныне становятся одной семьей, и мы только желаем соединиться (с вами) воедино. Все наши сердца и помыслы, все наши лучшие качества направлены на то, чтобы совокупными силами, уничтожив мятежников, вечно жить в мире и дружбе, вечно опираться друг на друга, что будет великим счастьем не для одного человека, но поистине для всей Вселенной"

    - Дунгане Синьцзяна обращаются к Полторацкому, чиновнику Российской империи

    Талассократия: Другой тип империй - колониальный, морской. Разделенные со своими колониями океанами и морями, они не стремились экспортировать в колонии развитие, право и прогрессивные формы экономического уклада. Их основная цель - максимальная добыча природных ресурсов, использование стратегического положения колонии-суши. В таких империях были часты случаи геноцида, массовых переселений, жестокого обращения с автохтонным населением. Карательные операции были повседневной практикой (лорд-протектор Кромвель уничтожил 4/5 населения Ирландии).

    Когда экономическая целесообразность колоний падала, колониальные империи отказывались от колоний. Естественно, к началу XXI века практически все колониальные, морские империи распались.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...80%D0%B8%D1%8F
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  11. #9
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,205
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Талассократия: Другой тип империй - колониальный, морской. Разделенные со своими колониями океанами и морями, они не стремились экспортировать в колонии развитие, право и прогрессивные формы экономического уклада. Их основная цель - максимальная добыча природных ресурсов, использование стратегического положения колонии-суши. В таких империях были часты случаи геноцида, массовых переселений, жестокого обращения с автохтонным населением. Карательные операции были повседневной практикой (лорд-протектор Кромвель уничтожил 4/5 населения Ирландии).
    Когда экономическая целесообразность колоний падала, колониальные империи отказывались от колоний. Естественно, к началу XXI века практически все колониальные, морские империи распались.
    Вот я всегда считал, что Голливуду надо снимать кино не про Рим, а про Карфаген. САСШ на него больше похожи... Далее см. подпись...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  12. #10
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Импе́рия (от лат. imperium - власть) — форма организации крупнейшего государства. Принципиальное отличие империи от национального государства заключается в многонациональном характере империи или же в наличии не менее значимого атрибута - идеологии - системы представлений, раскрывающих наднациональную, универсальную сущность данной формы государства.
    хопаа, и Югославия-то оказывается империей была!
    и что характерно, таки тоже просрали.

    посмотрите, если отбросить шелуху, википедия определяет как империю попросту любое государство, выходящее в геополитические лидеры. что ликвидирует понятие как таковое -- выходит, это вообще не форма управления, а название достигнутого ей успеха.

    поэтому хочется уточнить поконкретнее, какую именно "империю" вы хотите в России на этот раз, товарищи имперцы.

  13. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,060
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    поэтому хочется уточнить поконкретнее, какую именно "империю" вы хотите в России на этот раз, товарищи имперцы.
    Вам все равно не понравится: любая империя предполагает достаточно жесткую иерархию. Без этого успехов, особенно геополитических, добиваться ну очень трудно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. Сказали спасибо Волгарь :


  15. #12
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Божья Искра Посмотреть сообщение
    Имеешь звание - будь добр быть одетым по форме перед строем.
    Цитата Сообщение от Божья Искра Посмотреть сообщение
    Командовать парадом, равно как и принимать парад - дело военнослужащих
    Позволю себе встрять с небольшой аналогией из жизни. Вполне, впрочем, (ИМХО) переносимой на парад.
    1. На заводе "Красный Химик" просел фундамент пристройки и под завалами кирпича тяжко стонет коллектор редуктора теплообменника реактора, угрожая превратить близлежащий городок в химический полигон. Глав.инженер звонит директору, директор - в Райком, Райком - в Обком.
    2. Начальник Отдела административных органов трясёт товарища генерала. Товарищ генерал трясет генерала помельче.... в итоге под командой бравого капитана рота бравых ребят с противогазами в подсумках, ОЗК за плечами и прочей полезной хренью выдвигается к месту происшествия.
    3. Бравые ребятки высыпаются из грузовичков, капитан командует "По первому взводу рота в 2 шеренги становись" и докладывает Главному инженеру: капитан Сидоров прибыл в Ваше распоряжение.
    4. Главный инженер, возможно, ефрейтор запаса. Может, даже и сам капитан, а может, вообще портянок никогда не нюхал - это неважно: в данном случае он - гражданское лицо и одет соответственно, т.е. сообразно обстоятельствам, в пиджак или спецовку, дублёнку (холодно бля) или вовсе треники с майкой (жарко бля). Соответственно, он вообще не командует бравыми ребятами - ими командует бравый капитан. Не командует инженер и бравым капитаном: капитан лишь прибыл в его распоряжение, имея под командой роту.
    5. С учетом п.4. инженер не отдает приказ капитану, но лишь ставит задачу. Капитан, уяснив задачу, командирует в распоряжение зам.глав.инженера трех бравых ребят с ВПХРами наперевес (сержант Хрюкин - старший), в распоряжение мастера участка - двух крепких ребят с ломиками наперевес (ефрейтор Малых - старший), ставит задачу на оцепление взводу капитана Хорькова и т.д. Сам же остается в распоряжении гл.инженера, который продолжает руководить шухером, в т.ч. ставит новые задачи капитану Сидорову или корректирует ранее поставленные.

    Вот вроде где-то так. Инженер парад принимает, капитан им командует...
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  16. 2 Сказали спасибо Ky:

    Fil (22.10.2010), Дохляк (22.10.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •