Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ

[Егорий]

десяток боевых самолетов в первый же день

По моей информации от источника, имеющего непосредственное отношение к ВВС РФ, всего за всю операцию 7 самолетов было потеряно и один вертолет. От действий противника как минимум три, от дружественного огня тоже три-четыре.

Это совпадает с данными немедленного поствоенного разбора на Милкавказе.

[zlin]

а назвать источник?
а то обычное ОБС получается

[Егорий]

а то обычное ОБС получается

Двоюродный дядя. Подполковник ВВС в отставке.
Надеюсь, фамилии не надо.

[zlin]

аааа, я то думал что достоверное
кстати хороший пример журналисткого вранья
потому как сей источник не имеет, а всего лишь имел отношение к ВВС РФ
соответственно его достоверность вызывает серьезные сомнения.

[Егорий]

соответственно его достоверность вызывает серьезные сомнения.

Он эту информацию получил от действующих сослуживцев в МО, рядом с которыми живет и постоянно общается. Врать во время семейной пьянки ему тоже было незачем.

Думаю, что информация объективна, так как косвенно подтверждается разбором на Милкавказе. От него было только уточнение по дружественному огню.

[glava]

Потери авиации от действий противника в основном в первый день, до подтягивания собственной РЭБ.

десяток боевых самолетов в первый же день и это при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ истребительного противодействия?????????????????????????
великолепное достижение, нечего сказать

Источником не поделишься?
Ты там вроде про ОБС что-то писал

Действие ПВО противника-этого недостаточная причина потерь?

[glava]

соответственно его достоверность вызывает серьезные сомнения.

Он эту информацию получил от действующих сослуживцев в МО, рядом с которыми живет и постоянно общается. Врать во время семейной пьянки ему тоже было незачем.

Думаю, что информация объективна, так как косвенно подтверждается разбором на Милкавказе. От него было только уточнение по дружественному огню.

Мои данные - 8 единиц.
Источник-ФСБ юФО

[Егорий]

Мои данные - 8 единиц.

Это с учетом вертолета?

[glava]

Мои данные - 8 единиц.

Это с учетом вертолета?

Видимо да, я интересовался ,сколько всего было сбито.

[Егорий]

Можно добавить, что еще как минимум один "Грач" получил значительные повреждения, но дотянул до своего аэродрома и сел.

[zlin]

Источником не поделишься?

начальник торжокского центра боевого применения армейской авиации

[zlin]

забыли еще технику, поврежденную до состояния "восстановлению не подлежит".
хоть и вернувшуюся на свои аэродромы
один такой Су-25 я лично видел......
разумеется эту категорию в официальные потери включать не посчитали нужным......

[Егорий]

забыли еще технику, поврежденную до состояния "восстановлению не подлежит".
хоть и вернувшуюся на свои аэродромы

Фотографии одного были опубликованы. Сколько таких было точно есть информация?

[Егорий]

http://www.avia.ru/inter/865/

В проведенной операции погиб командир звена майор Владимир Едаменко, потеряно три машины, и все же 'Грачи' продемонстрировали высокую живучесть. Ранее некоторые специалисты заявляли, что штурмовики могут эффективно работать только при слабой ПВО. Сегодня на таких утверждениях поставлен крест. Из боевых вылетов после поражения ракетами комплексов ПВО на аэродром базирования вернулось три Су-25СМ, они будут отремонтированы. Характер полученных повреждений указывает на применение ракет с радиолокационной головкой самонаведения или радиокомандной системой наведения.

Упоминается о повреждениях подлежащих восстановлению полученных тремя самолетами СУ-25СМ.

По другим данным было сбито все-таки четыре Су-25. По максимальным оценкам вернулись с повреждениями 5-6 машин.



Вот фотки трех из них.

В Осетинско-Абхазском деле - полноценная координированная система ПВО, включая средства поля боя, средства армейской (Оса, Спайдер), объектовой (Бук) и зональной (С-125) ПВО, работрающая в едином информационном поле.

Способ применения авиации - нанесение ударов группами из 4 - 8 самолетов, боевые порядки - колонна одиночных самолетов на минутном интервале, колонна звеньев на трехминутном интервале.
Шайковская восьмерка шла, как на параде над Красной площадью, "Бук" в открытый бомболюк ведущего, обломки в районе Тквиави, потеря управления группой, вернулись только семь.
Первая Буденовская эскадрилья, "Ура, товарищи!", сбит самолет командира полка, потеря управления группой, трое остались в горах, четыре самолета на заводе у Твистера. Нет больше первой эскадрильи.

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...1219408809/120
Итого в первый день сбито четыре самолета, подбито четыре.

Всего подтвержденных безвозвратных потерь по сводной информации:
1 - Ту 22 М3
2 - Су-24
4 - Су-25 (не менее 3х подбитых)
причем не менее 2х сбиты и не менее 2х подбиты дружественным огнем.
1 - Ми 24

Вот здесь соответствующая раскладка:
http://rian.ru/defense_safety/20080911/151180028.html

Вот еще один официальный источник подтверждает три поврежденных "Грача"
http://www.rian.ru/osetia_news/20081017/153414223.html

Еще одна неофициальная инфа с высокими цифрами по поврежденным самолетам по оценке:

Ту-22М3 - бомбардировщик. Сбит Буком. торе погибли ( Ковенцов,Нестеров,Прядкин), один жив (Малков). Участники Парада
Су-24М ГЛИЦ сбит на втором заходе на цель, Ржавитин погиб в бою на земле, Зинов жив
Су-24 из Липецка . Экипаж катапультировался и жив
Су-25 Буденовск сбит, упал в районе Джавы летчик Едаменко погиб
Су-25 Буденовск сбит на третьем заходе, машина была уже повреждена, летчик командир полка жив
Су-25 Буденовск сбит своим истребителем, летчик расстрелян в воздухе. Фамилия окончание на ...ский, забыл
Есть еще один по которому не могу до конца выяснить
Су-25 неизвестный сбит 11.08, летчик при приземлении сломал ноги, предполагают грузинский, возможно наш, тк есть такой на излечении.
Подбитых много, думаю до 10, некоторые восстанавливать не будут, тот самолет, что показывали Вести и по которому выпустили 4 ракеты - российский. Подбит после штурмовки своих войск, вернулся на базу на одном движке.
Подбит Ми-24 ФСБ РФ, при аварийной посадке повреждено еще 4 вертолета
Основная проблема в системе гос опознавания, повторных заходах на цель, несогласованности действий, неработающей матчасти, отсутствии РЭБ, ну и атаки своих

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...1219408809/240

Ну и на последок, тогдашний пост Шурыгина о том, посему все именно так получилось как оно вышло:
http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1

При этом, впервые за всю историю Генерального Штаба, министр обороны России принародно просто перешёл на мат. Не стесняясь в выражениях, он с трибуны устроил разнос руководству за большие потери личного состава и техники.

Верить этому или нет дело индивидуальное.

[trololo68]

Утренние новости
***

Британская консалтинговая компания Maplecroft опубликовала свой рейтинг стран по индексу террористической угрозы (Terrorism Risk Index). Россия заняла 10 место. В феврале этого года Россия по данному рейтингу была на 15-м месте.

http://www.maplecroft.com/about/news/terrorism.html

Сегодняшний рейтинг:

1.Сомали
2.Пакистан
3.Ирак
4.Афганистан
5.Палестина
6.Колумбия
7.Таиланд
8.Филиппины
9.Йемен
10.Россия


Индекс был разработан для международных компаний и оценивает не только вероятность террористической атаки, но и массовой гибели людей. Базовым критерием оценки для экспертов Maplecroft стал процент населения, погибшего в результате террористических атак в период с июня 2009 по июнь 2010 года. Составляя рейтинг, эксперты учитывали частоту и интенсивность произошедших ранее терактов, и угрозы, озвученные разными террористическими организациями в адрес государства.

Подчеркнул жирным специально чтобы отдельные товарищи не говорли мол "британка гадит". Рейтинг для своих компаний исключительно.

[zlin]

Верить этому или нет дело индивидуальное.

верить прессе, это святое
для наивных
так борзописцам и сообщили ВСЮ информацию по потерям

[zlin]

Сколько таких было точно есть информация?

зачем ТЕБЕ эта информация?
для очередного "срывания покровов"?
извини уж, но пользуйся своими источниками.
если я начну сливать такую информацию, ссылаясь на ДОКУМЕНТЫ, из которых эта информация получена, больше мне никогда не скажут, что и как было НА САМОМ ДЕЛЕ, а не по официальной версии.
а верят мне или нет люди посторонние, мне, в сущности, глубоко плевать.
это не тот случай, когда мне нужно кому то что то доказывать.
P.S. На "Стрижах" выкладывают далеко не всю информацию. Слишком уж часто то, что не должно уходить, уходило в СМИ в свое время именно оттуда.
то же касается авиару, кстати давно превратившееся в симмерско-тролльскую помойку.
там людей, имеющих РЕАЛЬНОЕ отношение к авиации, хоть военной, хоть гражданской, дай Бог 1-2%

[Егорий]

это не тот случай, когда мне нужно кому то что то доказывать.

Тем не менее от прессы ты требуешь именно доказательств, точных источников и ссылко на эти самые документы. И в случае их отсутствия лепишь клеймо "ОБС". Твоя информация о потерях точно такое же ОБС и используешь ты точно то же прикрытие ее какое используют журналисты "мне больше никто ничего не скажет".

Поэтому причин не верить информации, подтверждающейся из совершенно разных и не связанных между собой источников о потерянных безвозвратно 8 ЛА я не вижу. Информация по поврежденным разнится от 3х до десятка.

Могло бы быть меньше. Определенно, если бы в МО не происходило то что происходило. Но это первая война с участием ВВС России где им противостояло полноценное более менее ПВО за очень много десятилетий. Хотя это не оправдывает нисколько отсутствие РЭБ в первый день.

[Егорий]

Исключительно в качестве курьеза

Солдат взорвал склад боеприпасов в Приамурье во время фотосессии с гранатометом

Во взрыве, который обошелся казне более чем в 2 млн рублей, виноват солдат рабочей команды, установила прокурорская проверка. Взрыв произошел во время попытки солдата сфотографироваться с ручным противотанковым гранатометом, сообщил источник "Интерфакса" в правоохранительных органах региона.

"В тот день в хранилище проводились работы по подготовке к уничтожению устаревших боеприпасов. Один из солдат рабочей команды решил сфотографироваться с ручным противотанковым гранатометом РПГ-26. Выйдя из хранилища, он поднял прицельную планку гранатомета, чем привел его в боевое положение. В момент фотографирования военнослужащий случайно нажал на спусковую кнопку. Произошел выстрел, который привел к детонации находящихся на складе боеприпасов"

http://www.newsru.com/russia/15nov2010/arsenal.html
Наши люди!

[zlin]

ну ускорил пацан процесс уничтожения устаревших боеприпасов
модернизировал, так сказать, процесс
премию надо выписать за такой подвиг

[Igrun]

В момент фотографирования военнослужащий случайно нажал на спусковую кнопку. Произошел выстрел, который привел к детонации находящихся на складе боеприпасов"

А на скока, пацан сократил сроки утилизации, да и денюх съэкономил для казны? (так бы распиздили, а девки со сковородками просчитали)

[zlin]

эту хулевину все таки закупают
должно быть мы слишком богаты
23 ноября в Санкт-Петербург должен прибыть французский корабль "Мистраль", имя которого в последнее время, не переставая, повторяют отечественные СМИ. Ведь Минобороны России, похоже, всерьез намерено закупить четыре корабля данного типа, заплатив за них свыше 2 млрд. евро.

[Егорий]

ЦБ просит прокуратуру выяснить, куда "Межпромбанк" дел деньги

К кредитованию реального сектора может быть отнесено менее 6% ссудной задолженности - 9 млрд рублей. Основная часть кредитов предоставлена по 1-2 млрд рублей почти 100 компаниям, которые не вели реальной производственной деятельности.

Полученные от ЦБ кредиты - 31,8 млрд рублей, по выражению Меликьяна, пошли "на весьма своеобразные цели". Пока ЦБ отследил судьбу 25 млрд - основную часть клиенты "Межпромбанка" перевели в швейцарский банк на счет компании, одним из директоров которой являлся "сын российского резидента, протектора траста".

После того как "Межпром" признают банкротом, его ликвидацией должно заняться Агентство по страхованию вкладов. АСВ уже удавалось привлекать топ-менеджеров и реальных собственников разорившихся банков к субсидиарной ответственности. Случай с Межпромбанком должен стать крупнейшим банкротством банка в практике АСВ.

В начале этого года в материалах для инвесторов Межпромбанк указывал, что банк через траст полностью контролирует сенатор Сергей Пугачев

http://www.newsru.com/finance/15nov2010/mezprom.html
Очередное наглое и неприкрытое воровство. Из государства выведен миллиард как минимум зеленых принадлежащих ЦБ.
И никаких ледорубов. Подумаешь, миллиард.
На этом фоне покупка "Мистралей" радует, что хоть что то реальное появится в стране за выведенные деньги.

[jarett]

как говорил товарищ Фандорин...

с ручным противотанковым гранатометом РПГ-26

эттто раз! ручная одноразовая противотанковая граната. Именно так!(тм) классифицмруют с 85-го года.

прицельную планку гранатомета

предохранительную планку... не забываем выдернуть из УСМ чеку для поднятия...

этттт два!

случайно нажал на спусковую кнопку

шептало!

эттт три!

[Егорий]

Сегодня Минобороны официально завершает закрытый тендер по закупке двух десантных вертолетоносцев. Как сообщил в четверг журналистам министр обороны Анатолий Сердюков, победителя назовут до конца ноября после оценки присланных предложений, в которых указываются цены и предложения по обслуживанию и подготовке экипажей. Затем состоятся переговоры с победившей фирмой, и до конца года будет заключен контракт. По словам Сердюкова, на тендер помимо Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) поступили предложения от компаний из Франции, Испании, Южной Кореи и Германии.

Поскольку тендер закрытый, имена участников не разглашаются. Речь, по всей видимости, идет о таких иностранных фирмах, как французская DCNS, предложившая универсальный десантный корабль (УДК) Mistral, испанская Navantia с УДК типа «Принц Астурийский», корейская STX с десантным вертолетным кораблем-доком (ДВКД) Dokdo и немецкая TKMS, которая, возможно, предложила проект корабля MDH200, говорит редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов. Все эти корабли, за исключением немецкого, существуют «в железе», а не только на бумаге.

Можно говорить о высокой вероятности выбора французского Mistral, предпочтения к которому не раз высказывали высокопоставленные представители российского Минобороны, отмечает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. В этом случае два корабля будут построены во Франции на верфи в Сен-Назере до 2015 г., а еще два — в России в сотрудничестве с ОСК.

Французские инженеры обследовали верфи Петербурга и пришли к выводу, что легче всего построить корабль на Балтзаводе (принадлежит Межпромбанку), но решение будет принимать российская сторона, говорит менеджер одного из кораблестроительных предприятий. По его словам, вместе с первым кораблем Франция предлагает взять на полгода и команду инструкторов из полусотни французских военных для обучения экипажа. По словам источника в «Рособоронэкспорте», оплату таких инструкторов обычно берет на себя принимающая сторона.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...#ixzz15NYdKsds

И как теперь связать вот это

принадлежит Межпромбанку

и вот это?

Случай с Межпромбанком должен стать крупнейшим банкротством банка в практике АСВ.

[zlin]

Тем не менее от прессы ты требуешь именно доказательств, точных источников и ссылко на эти самые документы.

я конечно, понимаю, что свои всегда правы
только не забывай, что я НЕ "НЕСУ СВЕТ ПРАВДЫ В МАССЫ", а общаюсь в узком кругу........
и это ооочень большая разница и принципиально иной уровень ответственности за инфу

[Valtapan]

принципиально иной уровень ответственности за инфу

А вот эти ключевые слова, следует помнить всем "работникам пера"...

[Igrun]

и это ооочень большая разница и принципиально иной уровень ответственности за инфу

Тем не менее, уверен, что "базар фильтруешь".

[zlin]

Тем не менее, уверен, что "базар фильтруешь".

а тож
я ж не журналист.
если за гон звездюлей отхвачу-явно не стану национальным героем

[Igrun]

если за гон звездюлей отхвачу-явно не стану национальным героем

Не переживай. Мы с Москалём про тебя повесть напишем.

[Dimson]

Утренние новости
***

Британская консалтинговая компания Maplecroft опубликовала свой рейтинг стран по индексу террористической угрозы (Terrorism Risk Index). Россия заняла 10 место. В феврале этого года Россия по данному рейтингу была на 15-м месте.

http://www.maplecroft.com/about/news/terrorism.html

Сегодняшний рейтинг:

1.Сомали
2.Пакистан
3.Ирак
4.Афганистан
5.Палестина
6.Колумбия
7.Таиланд
8.Филиппины
9.Йемен
10.Россия


Индекс был разработан для международных компаний и оценивает не только вероятность террористической атаки, но и массовой гибели людей. Базовым критерием оценки для экспертов Maplecroft стал процент населения, погибшего в результате террористических атак в период с июня 2009 по июнь 2010 года. Составляя рейтинг, эксперты учитывали частоту и интенсивность произошедших ранее терактов, и угрозы, озвученные разными террористическими организациями в адрес государства.

Подчеркнул жирным специально чтобы отдельные товарищи не говорли мол "британка гадит". Рейтинг для своих компаний исключительно.

А почему именно с июня по июнь?
Чтобы в рейтинг не вошли Индия (осень 2008, Дели, Мумбай и др. - более 200 погибших), Турция (Стамбул-2008, 17 жмуров, серия терактов осенью 2010)?
А куда делся Израиль, на территорию городов которого падают по несколько сотен Кассамов в год?

[zlin]

если за гон звездюлей отхвачу-явно не стану национальным героем

Не переживай. Мы с Москалём про тебя повесть напишем.

ну тогда можно помереть спокойно

[Igrun]

ну тогда можно помереть спокойно

Не, помирать не надо, ты лучше поищи летак с достойными характеристиками (ну, шобы нас с Серёгой поднял)