Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ

[Божья Искра]

... Кто там у нас волшебник, который все наши желанья исполнит? ...

Генерал-полковник А.М. Макашов. Или около того.

Я не являюсь его фанатом, хотя и голосовал на выборах в 1991-м за него. Вернее -не за него, а против Ельцына голосовал, отдав свой голос его антиподу - Макашову. Наговорил Макашов глупостей много осенью 1998-го, не спорю. Наговорил того, что недостойно звания русского генерала.

Но альтернативы я не вижу. Этот волшебник должен быть сродни Пиночету.

[Таллерова]

А мне он не нравится, никогда бы за него не проголосовала. И что будем делать?

[Regel]

А мне он не нравится, никогда бы за него не проголосовала. И что будем делать?

Каждый голосовать за тех, кто нравится. Из тех, кого предлагают.

[Божья Искра]

А мне он не нравится, никогда бы за него не проголосовала. И что будем делать?

Продолжайте заходиться в экстазе от того, что Вы видите сегодня. Правда вчера Вы ничего бы не увидели - смог был очень сильный.

[Таллерова]

А мне он не нравится, никогда бы за него не проголосовала. И что будем делать?

Продолжайте заходиться в экстазе от того, что Вы видите сегодня. Правда вчера Вы ничего бы не увидели - смог был очень сильный.

А может чуть поспокойней, а? Я вроде как еще не в экстазе, с чего это Вы решили, и других в истериках не обвиняю. А генерал Макашов упал в моих глазах когда в 93 подставил гражданских под пули. Военный не должен подставлять гражданских, ИМХО.

[Божья Искра]

... Я вроде как еще не в экстазе...

Пожалуйста, когда войдёте в него - не забудьте мне доложить. Тогда и продолжим нашу научную дискуссию.
93-й год - схлестнулись между собой члены одной и той же ОПГ. Все там хороши были, ибо за власть боролись. Не более того! Письками мерялись - у кого длиннее, а у кого толще...

Чего Макашов туда полез - не знаю...

Вообще, военный человек должен служить, а не заниматься нравственным онанизмом во всех этих Думах и Верховных Советах. И не словоблудием в в открытой печати. Строительство авианесущих кораблей - высший государственный секрет. Вот, почему Николаев был закрыт для "инопланетян"? Потому, что там строили авианосцы... Я служил на ЧФ и не знал, что там строят и когда будут на воду спускать. Не положено было!

А когда военный человек перестает служить и начинает тошнить и поносить об авианосцах, то тут же, МГНОВЕННО, начинают гореть авиатехнические склады ВМФ под Москвой.

[Негра]

Чего Макашов туда полез - не знаю...

Вообще, военный человек должен служить, а не заниматься нравственным онанизмом во всех этих Думах и Верховных Советах. И не словоблудием в в открытой печати.

Согласна. И чего тогда его в "пиночеты" предлагать?

P.S. И никакая он не "альтернатива". Даже Ельцину. Просто другой сорт того же самого. Но - тоже пахнет. ИМХО.

[Таллерова]

... Я вроде как еще не в экстазе...

Пожалуйста, когда войдёте в него - не забудьте мне доложить. Тогда и продолжим нашу научную дискуссию.

М-да-а, ЧСВ через край переливается?

93-й год - схлестнулись между собой члены одной и той же ОПГ. Все там хороши были, ибо за власть боролись. Не более того! Письками мерялись - у кого длиннее, а у кого толще...

Чего Макашов туда полез - не знаю...

Сами и объяснили, зачем же он нужен, член ОПГ, вместо дела меряющийся письками? И зачем такого пускать во власть?

[Mariner]

А я вот сегодняшним альтернативы не вижу. Никакой реальной не вижу, честно. Безотносительно к пожарам.

[Божья Искра]

А я вот сегодняшним альтернативы не вижу. Никакой реальной не вижу, честно...

Вот!!! Мы и "Пьяного Боруха" выбирали таким же образом. Потому, что альтернативой ему был только "мудак Зюганов". Вот так и живем...

[Mariner]

"Пьяного Боруха" выбирали таким же образом

- я не выбирал точно. А Зюганов даже в случае признанной победы открестился бы. Поскольку всем рулил Береза - могло оказаться еще хуже.

[Dimson]

Скажу одно - я сполна плачу ВСЁ положенные налоги. А посему я ИМЕЮ ПРАВО на то, чтобы "Булава" летала... чтобы черножопая мразь не глумилась над детишками в Туапсе... чтобы пожары тушились своевременно... чтобы в Москве не воняло гарью...

Разрешите добавить к ультиматуму?
Чтобы летом температура не поднималась выше 30 градусов.
Чтобы осенью не было затяжных дождей.
Чтобы зимой не было стужи и слякоти, а - мороз и солнце, день чудесный.
Чтоб весна наступала сразу: вчера снеговиков лепили, а сегодня на пляж загорать.
И т.д.

Тоже гротеск. Но позиция

Я плачу налоги, таким образом получается, что я -ЗАКАЗЧИК, а они - ИСПОЛНИТЕЛИ

уж очень напоминает реакцию персонажа, чью цитату Вы давеча подставили в подпись. Пожары - это всё-таки стихия. Вызвана иногда человеческим фактором, иногда - природными, может быть усугублена человеческим, опять же, распиздяйством, но всё равно - стихия. И буде случилась такая беда - разгребать нужно всем миром, но каждому на своём месте. Не выясняя, кто заказчик, а кто исполнитель.

[Божья Искра]

"Среди говна не выбирают то, которое лучше пахнет!"(с)

К тому моменту его уволили из ВС СССР за поддержку ГКЧП в границах зоны оперативной ответственности ПрУрВО.

[Янус Полуэктович]

Органы исполнительной власти должны делать всё, чтобы не допустить возникновение пожара - превентивные меры (распашка предполья... канавы... санитарные рубки леса...). Это было сделано?

Понимаю, что пожар - стихийное бедствие.

Если он возник, несмотря на все принятые превентивные меры, то борьба с ним должна быть эффектьивной. Для каждого района должен быть составлен т.н. некий аналог "ПЛА" (плана ликвидации аварий) - расчет сил и средств... кого мобилизовать, сколько и откуда. И по людям , и по технике...

А у нас пока, во всяоком случае, лишь констатируют факты...

"Извините, так получилось!"... Со стихией нужно БОРОТЬСЯ. Борьбы не вижу.

Вон, в прошлую субботу против немцовских придурков на Триумфальной БОРОЛИСЬ... И с пожаром следует бороться так же РЕШИТЕЛЬНО!

Вы не забыли, сколько лет страна, извините, просирала тот порядок, ту технику, организацию, настрой людей, которые достались ей от СССР? Причем далеко не только в пожарной сфере, а по всем без исключения направлениям. Полагаете, что за 4-5 лет реально можно было восстановить тот порядок? А если бы жахнуло не пожарами от жары, а шарахнула эпидемия вроде испанки 20-х годов с многими миллионами жертв? А если бы возник новый Чернобыль? Никто не знает, где именно следовало подстилать соломку, а требовать восстановления за 5 лет того, что разваливали больше 20-ти, как-то не очень справедливо, не находите? Я предпочитаю смотреть на динамику, и мне кажется, что в последние годы произошел перелом, и то, что раньше все больше разваливалось, потихонечку начинает двигаться в сторону восстановления. Если Вы считаете иначе - давайте обсуждать. Если Вы полагаете, что можно восстанавливать в более быстром темпе, предложите на следующих выборах свою кандидатуру: а вдруг у Вас и правда лучше получится?
Лично я, повторяю, вижу некоторое улучшение по многим параметрам, и менять это неизвестно на что у меня никакого желания нет. Потому что известно, что лучшее враг хорошего. ВВП, в отличие от что Ельцина, что тогдашних думцев (включая Макашова), дело делает. Пока я не увижу кого-то, кто делает это же дело лучше, я буду поддерживать его.
Вот где-то так.

[Божья Искра]

Полагаете, что за 4-5 лет реально можно было восстановить тот порядок?

Не можно, а ДОЛЖНО!

Примеров хотите? Их есть у меня...

Сразу после ВОВ, в 1945-м, был выдвинут лозунг - "СССР - Великая Морская Держава!" И начали выполнять. В 1947-м, когда страна ещё только выходила из руин, мой отец поступил в "Дзержинку". Народ жил впроголодь - карточная система, люди ходили в послевоенных обносках. Но страна нашла средства на то, чтобы одевать курсантов-моряков в суконную форму 1-го срока. Чтобы кормить их вкусно, сытно и разнообразно. Чтобы мыть их в бане. Чтобы отправлять их в отпуска и на каникулы. Лучшие профессорско-преподавательские силы были брошены на обучение моряков - их тоже одевали (в некий аналог флотской формы) и кормили флотским пайком. В это же время в Николаеве, на заводе им. Марти (сейчас это ЧСЗ называется - Черноморский Судостроительный Завод) была заложена серия легких крейсеров пр.68-бис. А также - тяжелый крейсер "Сталинград". Срок строительства одного корабля не превышал 2-х лет, только успевали со стапелей к достроечной набережной ставить... Тоже самое - пл. пр.613... Восстановление в кратчайшие сроки из руин Севастополя, Балтийска (Пиллау), Таллина... Слова были подкреплены делом!

Тоже самое - создание ядерного оружия. То же самое - создание ракетно-космической техники.

И все это - после того, как страна была разрушена, сожжена... После того, как страна понесла невосполнимые потери на фронтах ВОВ... После того, как сотни тысяч людей были угнаны в рабство или истреблены в концлагерях...

Нет такого слова НЕ МОГУ... И быть не должно.

Играть в демократию можно лишь до определённого предела. До тех пор, пока она не превратилась в безответственность, разгильдяйство и откровенный "похуизм" на всех уровнях системы.

[Янус Полуэктович]

Полагаете, что за 4-5 лет реально можно было восстановить тот порядок?

Не можно, а ДОЛЖНО!

Примеров хотите? Их есть у меня...

Хотите продолжать разговор на эту тему - пошли в соотыветствующую ветку, здесь это офтоп. Скажу только одно: в 1945 году существовала система, и система очень мощная. Сейчас именно система развалена, и тот же ВВП пытается ее восстанавливать. Удачно ли, не слишком - это все вопросы, которые можно обсуждать. Но на данный момент он единственный, кто хотя бы взялся за эту неподъемную задачу. Нынешнее время правомернее было бы сран7ивать не с 45 годом, а с серединой 20-х, когда делались первые попытки сворачивания НЭПа.
Ладно, тему я из этой ветки выделю. Захотите продолжать разговор - продолжим.

[Misantrop]

Примеров хотите? Их есть у меня...

БИ, примеры классные, вот только одно НО, которое портит всю картинку. Что тогда полагалось саботажникам и похуистам, херящим распоряжения сверху? А что сейчас? Да и у народа тогда была за плечами выигранная война, а не кошмар развала 90-х. И в СМИ мелькали совсем не те образины, что сейчас. Полистай программы телеканалов, периодическую прессу, кто там с экранов и страниц не слезает? Такие способны восстановить завод на месте руин?...

[Igrun]

БИ, примеры классные, вот только одно НО, которое портит всю картинку. Что тогда полагалось саботажникам и похуистам, херящим распоряжения сверху? А что сейчас?

Так может пора и власть употребить? Я, да видимо и большинство наших форумчан, не боюсь ужесточений, т.к. всю жизнь честно работал и работаю. Прав БИ, сгорим нах, в пожарах, наркотиках воровстве и коррупции. А отступать уже некуда.

[Янус Полуэктович]

БИ, примеры классные, вот только одно НО, которое портит всю картинку. Что тогда полагалось саботажникам и похуистам, херящим распоряжения сверху? А что сейчас?

Так может пора и власть употребить? Я, да видимо и большинство наших форумчан, не боюсь ужесточений, т.к. всю жизнь честно работал и работаю. Прав БИ, сгорим нах, в пожарах, наркотиках воровстве и коррупции. А отступать уже некуда.

Я думаю, к этому и идет. К ужесточениям. Просто после 20 лет бардака нужен какой-то период подготовки к жесткой власти. И я не думаю, что эта подготовка черезсчур затянется: ну, пара лет еще, вряд ли больше. Окружающий мир нам большего времени не даст.

[Misantrop]

Так может пора и власть употребить?

Увы, Игорь, пока не получится. По одной простой причине - сначала нужно создать структуру (из хотя бы относительно честных и порядочных исполнителей), которой можно доверить ужесточение режима. Просто потому, что если гайки начнут затягивать нынешние, получится просто БЕСПРЕДЕЛ. Представь себе хотя бы нынешнее ГАИ, получившее ВЛАСТЬ на дороге. ИМХО только депутаты с охраной будут продолжать ездить...

[Dimson]

Так может пора и власть употребить? Я, да видимо и большинство наших форумчан, не боюсь ужесточений, т.к. всю жизнь честно работал и работаю.

Ну так в ВМФ звездопад прпоизошёл.
А на упомянутом совещании такой диалог:

Д.МЕДВЕДЕВ: И мы с Вами недавно обсуждали ситуацию вокруг Баксанской ГЭС. Там, понятно, диверсия. Но ещё раз хотел бы обратить Ваше внимание и обратить внимание руководителей всех этих компаний – и головных, то есть холдинговых, и низовых звеньев: если хоть что-нибудь произойдёт, сразу же пусть пишут заявление об увольнении.
И.СЕЧИН: Дмитрий Анатольевич, все предупреждены о личной ответственности за состояние всех объектов.
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо.

[Dimson]

Тоже самое - создание ядерного оружия. То же самое - создание ракетно-космической техники.

И все это - после того, как страна была разрушена, сожжена... После того, как страна понесла невосполнимые потери на фронтах ВОВ... После того, как сотни тысяч людей были угнаны в рабство или истреблены в концлагерях...

Нет такого слова НЕ МОГУ... И быть не должно.

Лукавите? Да, страна до Москвы и до Волги была сожжена. Но одновременно за Волгой и на (и за) Урале именно в результате войны создана новая Промышленность, чья производительность соответствовала выпуску военной продукции в режиме военного времени. Так что, чему тут удивляться, если ядрёну бомбу слепили не в Харькове, а в Сарове, который разрушению и сжиганию не подвергался.

З.Ы. Насчёт рабства и исстребления в концлагерях - к Ющенке и Новодворской. Все кадры, которые могли принести пользу Государству были сохранены и приносили её - пользу - неизменно.

[Regel]

Янус Полуэктович,

ну вот и ты туда же : )))))
Я уж и так и этак, мол, о пожаре ветка, камрады!

А может, вы с бурной дискуссией "об историческом выборе россиян до и после" тогда уж в отдельную ветку? И там обсудите?

[Янус Полуэктович]

Был неправ, вспылил. (с)
Прекращаем в этой ветке другие темы обсуждать.

[Божья Искра]

...То ли в армии все так безнадежно глухо...

Лена, нет армии. Вот так вот. Настоящей армии нет. Есть парадные расчеты, которые ходят по праздникам по Красной площади.

Суворовские училища переданы чуть ли не Минпросу... То, что я вижу заставляет волосы шевелиться у меня на голове... И не только на голове.... Зато в МО есть т.н. "Пансион благородных девиц"... Или что-то вроде этого.

[Regel]

Лена, нет армии. Вот так вот. Настоящей армии нет. Есть парадные расчеты, которые ходят по праздникам по Красной площади.

Суворовские училища переданы чуть ли не Минпросу... То, что я вижу заставляет волосы шевелиться у меня на голове... И не только на голове.... Зато в МО есть т.н. "Пансион благородных девиц"... Или что-то вроде этого.
__________________

Это пугающе, если так...
Но кто-то же Цхинвал освобождал... Ну не мальчишки же ... Ну... Что-то же есть?

[Божья Искра]

Но кто-то же Цхинвал освобождал...

Важно не "кто", а какой ценой, ИМХО.

[Волгарь]

Лена, нет армии. Вот так вот. Настоящей армии нет. Есть парадные расчеты, которые ходят по праздникам по Красной площади.

И летающие над Красной площадью. А заодно - над Северным Полюсом, Японским морем, Атлантикой... и степью за Энгельсом - почти каждый день. Ну, и еще недавно через Саратов куда-то эшелон с самоходками прошел. Не похоже, чтобы продавать - очень уж вид нетоварный, пыльные все, чехлы выгоревшие... да и на парад - все-таки хоть подкрасили бы. И на полигоне за Соколом давеча что-то так долбило - аж в городе было слышно. Между прочим, больше 5 км - за горой, за лесом... наверное, салютные установки.

Товарищ, я понимаю Вашу реакцию, но... Нет той армии, которую мы помним по советским временам. Той самой, "непобедимой и легендарной". Нет такой армии, какая была и какую хотелось бы видеть. Это факт.

Но нет и той страны, которая могла построить и содержать такую армию. Нет - и больше не будет. Это тоже факт.

Так что армия сейчас - другая. Под другую военную доктрину, в других политических и экономических условиях, для другой страны - под новые задачи и новые варианты/возможности решения прежних.

Насколько она готова к выполнению этих задач - вопрос спорный, проблем еще много, но они все-таки решаются. И то, что получается - это армия. Какая уж есть. Какую потянуть и сделать может нынешняя страна.

Но то, что армия не игрушечная и не парадная - кое-кто уже на себе прочувствовал. И, кстати, насчет цены - тут давеча экспертные оценки были потерь в Осетии, так я по старой-то памяти скажу - как бы не меньше, чем за год боевой учебы Советской Армии от всяческих ЧП. Сколько, например, было побито техники и потеряно людей на учениях "Кавказ-85" (которые мой отец во время службы в ЗакВО обеспечивал) - представляете? В горных-то условях и просто развернуться и маневрировать - не так и просто, а у грузин все-таки тоже солдатики были не оловянные и оружие не деревянное... и сопротивлялись они - отнюдь не как чехи в 68-м...

P.S. А генерал-полковник Макашов - чмо. Это не Пиночет и не Франко. Это как бы не Власов... а то и вовсе - поп Гапон.

[Таллерова]

А не интересовались, согласится ли сейчас вся страна сидеть впроголодь, чтоб удовлетворить Ваши желания?

[Божья Искра]

А не интересовались, согласится ли сейчас вся страна сидеть впроголодь, чтоб удовлетворить Ваши желания?

А Вы хотите и рыбку съесть, и на ... сесть? Так не получится.

[glava]

А не интересовались, согласится ли сейчас вся страна сидеть впроголодь, чтоб удовлетворить Ваши желания?

А Вы хотите и рыбку съесть, и на ... сесть? Так не получится.

Меня больше интересует состояние дорог, чем -дцатый крейсер.
уж прости.

[San4es60]

А не интересовались, согласится ли сейчас вся страна сидеть впроголодь, чтоб удовлетворить Ваши желания?

А Вы хотите и рыбку съесть, и на ... сесть? Так не получится.

А почему нельзя развиваться потихоньку без радикального самопожертвования ради "построения коммунизма к 1980-му"? Вы (не Вы лично, а в целом любители гнать такие лозунги с броневичка) со своими "рывками" и лозунгами "хочу все и сразу" заипали, дайте людям пожить спокойно и в удовольствие, после 90-х нам только еще ваших "рыбку съесть" не хватало.
Как-то так, пардон что резковато вышло =)

[Дохляк]

Нет такого слова НЕ МОГУ... И быть не должно.

неспособность оценивать возможности, БИ, приводит не только к затягиванию поясов за последние дырки... но и к созданию невероятных бумажных чудес. надо вспоминать, во что обошлась стране яростная гонка за рекордами и показателями?