Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ

[Божья Искра]

... Кто там у нас волшебник, который все наши желанья исполнит? ...

Генерал-полковник А.М. Макашов. Или около того.

Я не являюсь его фанатом, хотя и голосовал на выборах в 1991-м за него. Вернее -не за него, а против Ельцына голосовал, отдав свой голос его антиподу - Макашову. Наговорил Макашов глупостей много осенью 1998-го, не спорю. Наговорил того, что недостойно звания русского генерала.

Но альтернативы я не вижу. Этот волшебник должен быть сродни Пиночету.

[Таллерова]

А мне он не нравится, никогда бы за него не проголосовала. И что будем делать?

[Regel]

А мне он не нравится, никогда бы за него не проголосовала. И что будем делать?

Каждый голосовать за тех, кто нравится. Из тех, кого предлагают.

[Божья Искра]

А мне он не нравится, никогда бы за него не проголосовала. И что будем делать?

Продолжайте заходиться в экстазе от того, что Вы видите сегодня. Правда вчера Вы ничего бы не увидели - смог был очень сильный.

[Mariner]

А я вот сегодняшним альтернативы не вижу. Никакой реальной не вижу, честно. Безотносительно к пожарам.

[Таллерова]

А мне он не нравится, никогда бы за него не проголосовала. И что будем делать?

Продолжайте заходиться в экстазе от того, что Вы видите сегодня. Правда вчера Вы ничего бы не увидели - смог был очень сильный.

А может чуть поспокойней, а? Я вроде как еще не в экстазе, с чего это Вы решили, и других в истериках не обвиняю. А генерал Макашов упал в моих глазах когда в 93 подставил гражданских под пули. Военный не должен подставлять гражданских, ИМХО.

[Божья Искра]

А я вот сегодняшним альтернативы не вижу. Никакой реальной не вижу, честно...

Вот!!! Мы и "Пьяного Боруха" выбирали таким же образом. Потому, что альтернативой ему был только "мудак Зюганов". Вот так и живем...

[Божья Искра]

... Я вроде как еще не в экстазе...

Пожалуйста, когда войдёте в него - не забудьте мне доложить. Тогда и продолжим нашу научную дискуссию.
93-й год - схлестнулись между собой члены одной и той же ОПГ. Все там хороши были, ибо за власть боролись. Не более того! Письками мерялись - у кого длиннее, а у кого толще...

Чего Макашов туда полез - не знаю...

Вообще, военный человек должен служить, а не заниматься нравственным онанизмом во всех этих Думах и Верховных Советах. И не словоблудием в в открытой печати. Строительство авианесущих кораблей - высший государственный секрет. Вот, почему Николаев был закрыт для "инопланетян"? Потому, что там строили авианосцы... Я служил на ЧФ и не знал, что там строят и когда будут на воду спускать. Не положено было!

А когда военный человек перестает служить и начинает тошнить и поносить об авианосцах, то тут же, МГНОВЕННО, начинают гореть авиатехнические склады ВМФ под Москвой.

[Dimson]

Скажу одно - я сполна плачу ВСЁ положенные налоги. А посему я ИМЕЮ ПРАВО на то, чтобы "Булава" летала... чтобы черножопая мразь не глумилась над детишками в Туапсе... чтобы пожары тушились своевременно... чтобы в Москве не воняло гарью...

Разрешите добавить к ультиматуму?
Чтобы летом температура не поднималась выше 30 градусов.
Чтобы осенью не было затяжных дождей.
Чтобы зимой не было стужи и слякоти, а - мороз и солнце, день чудесный.
Чтоб весна наступала сразу: вчера снеговиков лепили, а сегодня на пляж загорать.
И т.д.

Тоже гротеск. Но позиция

Я плачу налоги, таким образом получается, что я -ЗАКАЗЧИК, а они - ИСПОЛНИТЕЛИ

уж очень напоминает реакцию персонажа, чью цитату Вы давеча подставили в подпись. Пожары - это всё-таки стихия. Вызвана иногда человеческим фактором, иногда - природными, может быть усугублена человеческим, опять же, распиздяйством, но всё равно - стихия. И буде случилась такая беда - разгребать нужно всем миром, но каждому на своём месте. Не выясняя, кто заказчик, а кто исполнитель.

[Mariner]

"Пьяного Боруха" выбирали таким же образом

- я не выбирал точно. А Зюганов даже в случае признанной победы открестился бы. Поскольку всем рулил Береза - могло оказаться еще хуже.

[Негра]

Чего Макашов туда полез - не знаю...

Вообще, военный человек должен служить, а не заниматься нравственным онанизмом во всех этих Думах и Верховных Советах. И не словоблудием в в открытой печати.

Согласна. И чего тогда его в "пиночеты" предлагать?

P.S. И никакая он не "альтернатива". Даже Ельцину. Просто другой сорт того же самого. Но - тоже пахнет. ИМХО.

[Божья Искра]

"Среди говна не выбирают то, которое лучше пахнет!"(с)

К тому моменту его уволили из ВС СССР за поддержку ГКЧП в границах зоны оперативной ответственности ПрУрВО.

[Таллерова]

... Я вроде как еще не в экстазе...

Пожалуйста, когда войдёте в него - не забудьте мне доложить. Тогда и продолжим нашу научную дискуссию.

М-да-а, ЧСВ через край переливается?

93-й год - схлестнулись между собой члены одной и той же ОПГ. Все там хороши были, ибо за власть боролись. Не более того! Письками мерялись - у кого длиннее, а у кого толще...

Чего Макашов туда полез - не знаю...

Сами и объяснили, зачем же он нужен, член ОПГ, вместо дела меряющийся письками? И зачем такого пускать во власть?

[Янус Полуэктович]

Органы исполнительной власти должны делать всё, чтобы не допустить возникновение пожара - превентивные меры (распашка предполья... канавы... санитарные рубки леса...). Это было сделано?

Понимаю, что пожар - стихийное бедствие.

Если он возник, несмотря на все принятые превентивные меры, то борьба с ним должна быть эффектьивной. Для каждого района должен быть составлен т.н. некий аналог "ПЛА" (плана ликвидации аварий) - расчет сил и средств... кого мобилизовать, сколько и откуда. И по людям , и по технике...

А у нас пока, во всяоком случае, лишь констатируют факты...

"Извините, так получилось!"... Со стихией нужно БОРОТЬСЯ. Борьбы не вижу.

Вон, в прошлую субботу против немцовских придурков на Триумфальной БОРОЛИСЬ... И с пожаром следует бороться так же РЕШИТЕЛЬНО!

Вы не забыли, сколько лет страна, извините, просирала тот порядок, ту технику, организацию, настрой людей, которые достались ей от СССР? Причем далеко не только в пожарной сфере, а по всем без исключения направлениям. Полагаете, что за 4-5 лет реально можно было восстановить тот порядок? А если бы жахнуло не пожарами от жары, а шарахнула эпидемия вроде испанки 20-х годов с многими миллионами жертв? А если бы возник новый Чернобыль? Никто не знает, где именно следовало подстилать соломку, а требовать восстановления за 5 лет того, что разваливали больше 20-ти, как-то не очень справедливо, не находите? Я предпочитаю смотреть на динамику, и мне кажется, что в последние годы произошел перелом, и то, что раньше все больше разваливалось, потихонечку начинает двигаться в сторону восстановления. Если Вы считаете иначе - давайте обсуждать. Если Вы полагаете, что можно восстанавливать в более быстром темпе, предложите на следующих выборах свою кандидатуру: а вдруг у Вас и правда лучше получится?
Лично я, повторяю, вижу некоторое улучшение по многим параметрам, и менять это неизвестно на что у меня никакого желания нет. Потому что известно, что лучшее враг хорошего. ВВП, в отличие от что Ельцина, что тогдашних думцев (включая Макашова), дело делает. Пока я не увижу кого-то, кто делает это же дело лучше, я буду поддерживать его.
Вот где-то так.

[Regel]

Янус Полуэктович,

ну вот и ты туда же : )))))
Я уж и так и этак, мол, о пожаре ветка, камрады!

А может, вы с бурной дискуссией "об историческом выборе россиян до и после" тогда уж в отдельную ветку? И там обсудите?

[Янус Полуэктович]

Был неправ, вспылил. (с)
Прекращаем в этой ветке другие темы обсуждать.

[Божья Искра]

Полагаете, что за 4-5 лет реально можно было восстановить тот порядок?

Не можно, а ДОЛЖНО!

Примеров хотите? Их есть у меня...

Сразу после ВОВ, в 1945-м, был выдвинут лозунг - "СССР - Великая Морская Держава!" И начали выполнять. В 1947-м, когда страна ещё только выходила из руин, мой отец поступил в "Дзержинку". Народ жил впроголодь - карточная система, люди ходили в послевоенных обносках. Но страна нашла средства на то, чтобы одевать курсантов-моряков в суконную форму 1-го срока. Чтобы кормить их вкусно, сытно и разнообразно. Чтобы мыть их в бане. Чтобы отправлять их в отпуска и на каникулы. Лучшие профессорско-преподавательские силы были брошены на обучение моряков - их тоже одевали (в некий аналог флотской формы) и кормили флотским пайком. В это же время в Николаеве, на заводе им. Марти (сейчас это ЧСЗ называется - Черноморский Судостроительный Завод) была заложена серия легких крейсеров пр.68-бис. А также - тяжелый крейсер "Сталинград". Срок строительства одного корабля не превышал 2-х лет, только успевали со стапелей к достроечной набережной ставить... Тоже самое - пл. пр.613... Восстановление в кратчайшие сроки из руин Севастополя, Балтийска (Пиллау), Таллина... Слова были подкреплены делом!

Тоже самое - создание ядерного оружия. То же самое - создание ракетно-космической техники.

И все это - после того, как страна была разрушена, сожжена... После того, как страна понесла невосполнимые потери на фронтах ВОВ... После того, как сотни тысяч людей были угнаны в рабство или истреблены в концлагерях...

Нет такого слова НЕ МОГУ... И быть не должно.

Играть в демократию можно лишь до определённого предела. До тех пор, пока она не превратилась в безответственность, разгильдяйство и откровенный "похуизм" на всех уровнях системы.

[Божья Искра]

...То ли в армии все так безнадежно глухо...

Лена, нет армии. Вот так вот. Настоящей армии нет. Есть парадные расчеты, которые ходят по праздникам по Красной площади.

Суворовские училища переданы чуть ли не Минпросу... То, что я вижу заставляет волосы шевелиться у меня на голове... И не только на голове.... Зато в МО есть т.н. "Пансион благородных девиц"... Или что-то вроде этого.

[Таллерова]

А не интересовались, согласится ли сейчас вся страна сидеть впроголодь, чтоб удовлетворить Ваши желания?

[Regel]

Лена, нет армии. Вот так вот. Настоящей армии нет. Есть парадные расчеты, которые ходят по праздникам по Красной площади.

Суворовские училища переданы чуть ли не Минпросу... То, что я вижу заставляет волосы шевелиться у меня на голове... И не только на голове.... Зато в МО есть т.н. "Пансион благородных девиц"... Или что-то вроде этого.
__________________

Это пугающе, если так...
Но кто-то же Цхинвал освобождал... Ну не мальчишки же ... Ну... Что-то же есть?

[Божья Искра]

Но кто-то же Цхинвал освобождал...

Важно не "кто", а какой ценой, ИМХО.

[Божья Искра]

А не интересовались, согласится ли сейчас вся страна сидеть впроголодь, чтоб удовлетворить Ваши желания?

А Вы хотите и рыбку съесть, и на ... сесть? Так не получится.

[Янус Полуэктович]

Полагаете, что за 4-5 лет реально можно было восстановить тот порядок?

Не можно, а ДОЛЖНО!

Примеров хотите? Их есть у меня...

Хотите продолжать разговор на эту тему - пошли в соотыветствующую ветку, здесь это офтоп. Скажу только одно: в 1945 году существовала система, и система очень мощная. Сейчас именно система развалена, и тот же ВВП пытается ее восстанавливать. Удачно ли, не слишком - это все вопросы, которые можно обсуждать. Но на данный момент он единственный, кто хотя бы взялся за эту неподъемную задачу. Нынешнее время правомернее было бы сран7ивать не с 45 годом, а с серединой 20-х, когда делались первые попытки сворачивания НЭПа.
Ладно, тему я из этой ветки выделю. Захотите продолжать разговор - продолжим.

[San4es60]

А не интересовались, согласится ли сейчас вся страна сидеть впроголодь, чтоб удовлетворить Ваши желания?

А Вы хотите и рыбку съесть, и на ... сесть? Так не получится.

А почему нельзя развиваться потихоньку без радикального самопожертвования ради "построения коммунизма к 1980-му"? Вы (не Вы лично, а в целом любители гнать такие лозунги с броневичка) со своими "рывками" и лозунгами "хочу все и сразу" заипали, дайте людям пожить спокойно и в удовольствие, после 90-х нам только еще ваших "рыбку съесть" не хватало.
Как-то так, пардон что резковато вышло =)

[Дохляк]

Нет такого слова НЕ МОГУ... И быть не должно.

неспособность оценивать возможности, БИ, приводит не только к затягиванию поясов за последние дырки... но и к созданию невероятных бумажных чудес. надо вспоминать, во что обошлась стране яростная гонка за рекордами и показателями?

[Igrun]

Вы (не Вы лично, а в целом любители гнать такие лозунги с броневичка) со своими "рывками" и лозунгами "хочу все и сразу" заипали, дайте людям пожить спокойно и в удовольствие, после 90-х нам только еще ваших "рыбку съесть" не хватало.

Почемуто я, последнее время обратную картину наблюдаю. Вы( не ты лично, а в большинстве молодняк), хотят всё и сразу. Квартиру, машину. аппаратуру, шмотки и всё это в кредит. А потом эти кредиты вешаются на папку с мамкой, бабушку и дедушку, а тем, соответственно приходится "затягивать пояски", хотя заслужили и заработали пожить спокойно и в удовольствие.

[tin fish]

во что обошлась стране яростная гонка за рекордами и показателями?

Кстати, в нынешних торфяных пожарах ударная добыча торфа сильно виновата. На добычу торфа средства выделялись, а про рекреацию забывали. Если бы после осушения болот для добычи торфа, из снова заливали водой, то экологическое равновесие не нарушилось. Это мне сегодня умные полковники запаса рассказали.

[Янус Полуэктович]

во что обошлась стране яростная гонка за рекордами и показателями?

Кстати, в нынешних торфяных пожарах ударная добыча торфа сильно виновата. На добычу торфа средства выделялись, а про рекреацию забывали. Если бы после осушения болот для добычи торфа, из снова заливали водой, то экологическое равновесие не нарушилось. Это мне сегодня умные полковники запаса рассказали.

У меня раньше был дом в деревне за Шатурой, мне местные мужички то же самое еще в середине 90-х рассказывали. Так что правы Ваши полковники.

[Regel]

Да нам это еще наш чашелистик (классный был препод географии!) в школе говорил.

[Божья Искра]

Как-то так, пардон что резковато вышло =)

Нет проблем. Мы обсуждаем наболевшее. Каждый человек имеет право высказывать свои мысли в той форме, какую он считает наиболее приемлемой для восприятия оппонентом. Извиняться не за что.

А почему нельзя развиваться потихоньку ...

Потому, что сгорит страна... Задохнётся в дыму пожарищ... Черножопые повырежут всех... Нельзя, нет у нас времени для отдыха на Каймановых островах.

...людям пожить спокойно и в удовольствие

Вам спокойно живется? Вы испытываете удовольствие от ЭТОГО???

[Misantrop]

Примеров хотите? Их есть у меня...

БИ, примеры классные, вот только одно НО, которое портит всю картинку. Что тогда полагалось саботажникам и похуистам, херящим распоряжения сверху? А что сейчас? Да и у народа тогда была за плечами выигранная война, а не кошмар развала 90-х. И в СМИ мелькали совсем не те образины, что сейчас. Полистай программы телеканалов, периодическую прессу, кто там с экранов и страниц не слезает? Такие способны восстановить завод на месте руин?...

[Янус Полуэктович]

Вы (не Вы лично, а в целом любители гнать такие лозунги с броневичка) со своими "рывками" и лозунгами "хочу все и сразу" заипали, дайте людям пожить спокойно и в удовольствие, после 90-х нам только еще ваших "рыбку съесть" не хватало.

Почемуто я, последнее время обратную картину наблюдаю. Вы( не ты лично, а в большинстве молодняк), хотят всё и сразу. Квартиру, машину. аппаратуру, шмотки и всё это в кредит. А потом эти кредиты вешаются на папку с мамкой, бабушку и дедушку, а тем, соответственно приходится "затягивать пояски", хотя заслужили и заработали пожить спокойно и в удовольствие.

Игорь, молодежь разная. Мои парни никогда от меня ничего не требовали, наоборот, если у меня или их матери возникает в чем-то нужда, прибегают с предложениями помочь. И друзья у них такие же.
Мне когда-то покойный отец так сказал (когда какая-то бабуля в моем и его присутствии прошлась насчет "молодежь не та"): когда мы были "молодежью", на нас старшие ровно так же ворчали, вот только когда война пришла, наше поколение в основном ее на своем горбу и вытянуло, так что ты, мол, не принимай ворчание стариков всерьез.

[Regel]

Не, ну а поворчать?