так что обсуждается то?Сообщение от Дохляк
необходимость исполнять требования Устава или же сами требования с точки зрения их глупости/обоснованности?
так что обсуждается то?
необходимость исполнять требования Устава или же сами требования с точки зрения их глупости/обоснованности?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
- а как это можно обсуждать? мамкам солдатским на досуге, если только.
я бы иначе спросил
"а нахуя это обсуждать?"
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
да вообще - не хуя обсуждать устав. любой устав. когда его начинают обсуждать, а не исполнять - начинается хуйня. аварии, смерти и т.д. только потом солдатские мамки начинают верещать - "ах, блядь, сыночка 4 часа на морозе в карауле!" Блядь...
в точности так
представляю чего будет, если в ГА начнут не догматично выполнять требования РЛЭ и НПП, а в курилках решать, что выполнять, а на что забить, потому как это ущемляет чьи то чуйства или интересы
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Mariner (24.09.2010)
чо обсуждается... либерасы в отгуле, чо... непорядок. дежурю я.
ах вот оно в чем дело!!!!
то то я думаю, полимерами не с той стороны тянет......
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Блядь! надеюсь, появится БИ - он меня поддержит.
Устав требует неукоснительного соблюдения! мамки, понятно??? Неукоснительного!
Ебаное блядство, по поводу "выполни приказ, а потом оспаривай в суде" - это тоже говно! Полное говно! Неебательское говно!
Устав есть устав! тетки, отправляйте сынков - они там реально вырастут.
Я не знаю, как литературно описать необходимость исполнения требований устава. Читайте "Моонзунд", что ли. Но там еще одна фигня немаловажная - верность присяге. Это...Мамки с молоком должны давать, ИМХО.
Бля, нужен БИ, он распишет, я не могу, я сорвусь на нынешнее...
Никогда под другие не попадали, кроме комсомольского собрания и драки? Ваше счастье...и какие же у нас формы общественного воздействия коллектива предусмотрены уставом? комсомольское собрание?
У коллектива есть множество форм воздействия. От бойкота - когда человека попросту не замечают, кроме как "по службе", до все той же "жизни по уставу" - когда к нему обращаются только по уставу и требуют от него только уставных действий. Когда ему сержант-"годок" по пять раз за день делает замечания за недостаточно начищенную обувь, а стОит только "послать" сержанта - об этом докладывается командиру, и применяются уставные "меры воздействия" - на "губу", например, пошлют, за отказ выполнить законное, уставное требование старшего по званию...
При этом, заметим, человек все это переживает не сидя в тырнете, с возможностью закрыть окно и уйти на другой форум- а в ограниченном только "воздействующим коллективом" круге общения, без возможности сбежать (приглядят...) и т.п.
Когда не с кем поговорить по-человечески, и каждый от тебя требует, требует, требует (все по закону! даже когда сержант-"комод" скомандует: "Рядовой Дохляк, прекратить прием пищи!" - доел, не доел, без разницы: была команда!), и все это не день, не неделю - и впереди не один месяц... некоторые просто "едут крышей", некоторые на коленях просят, чтобы хоть морду набили, но простили "грех"... Сильнейший психологический стресс.
Особенность такого "коллективного воздействия" именно в том, что, в отличие от "гражданки", человек 24 часа в сутки в этом коллективе. И никуда не денешься.
Кто не служил - может, и не поймет, как человека при желании коллектива можно "сломать" без единого удара... И все - строго в рамках устава и законов! Ну, нету таких законов, которые предписывали бы обращаться с человеком по-человечески, а не только по уставу.
Но это - крайний случай. Коллектив, особенно замкнутый - он вообще влияет, знаете ли.
Реально, конечно, в не такой "краснозвездной" части - просто поймают и обкатают налысо.
Задача нормального командира как раз в том, чтобы в обмен на "чуть-чуть" послабленную "уставщину" коллектив поддерживал нормальный порядок в остальном. Чуть-чуть не дотянуты до положения "на два пальца" ремни (в принципе - на столько жестких требований в уставе и нету
А командир и не толкает.план занятий предназначен для принуждения к дисциплине или для учебы? устав предлагает командиру толкать подчиненных на неуставные действия?
Ну, а если командир настолько щепетилен, что не спит и думает: "Вот я всех застроил, а теперь ведь этому бедному мальчику, который вчера попытался стырить боевую гранату Ф-1, могут пару синяков поставить, он же плакать будет..." - его проблемы. Будет плакать сам командир, если не умеет - в точности по уставу - "создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины". Когда ЧП будет побольше, и никто из подчиненных не одернет своего соседа еще ДО того, как что-то случится - там уж и слезы не помогут. Армия - штука очень жесткая, чуть что не так - можно и убиться просто-таки до смерти. А распиздяйство личного состава не знает пределов, иногда даже предписанных законами природы.
И насчет плана... Простите, а план школьного урока что предписывает: только получение объема знаний по предмету или и воспитательную работу с учениками?
То же самое и у командира. Я уже там повыше отметил: даже обед может оказаться средством укрепления дисциплины.
А уж боевая учеба и подавно требует жесткой, жесточайшей, зверской дисциплины. И если ее нет - надо "подтягивать" обязательно. Иначе хреново будет в первую очередь самому солдату. Я тут уже приводил пример: не с той стороны "молодые" встали перед танком, с какой по инструкции предписано - и два трупа... Навыки должны вбиваться до уровня рефлексов - а без общей дисциплины это попросту невозможно.
Поэтому толковый командир может и должен для укрепления дисциплины использовать любые возможности. Изменение плана занятий - в том числе.
Тут скорее другое: я могу убить человека хоть ремнем, хоть скалкой - но тем не менее оружием они не являются, и когда я иду с ремнем и несу в руке скалку - ни один мент не может сказать, что я нарушаю закон...ремень -- средство для поддержания штанов, а скалка -- кухонная принадлежность. ничем иным они не являются, поэтому слухи о якобы применении их в иных целях недействительны!
Да. Учите устав.командир может и обязан принудить солдат применить к провинившемуся общественное воздействие?
И если требовалось именно "общественное воздействие" на такого "нарушителя", а командир не создал "нетерпимое отношение", в результате чего дисциплина развалилась еще дальше, то:...поддержанием в воинской части (подразделении) внутреннего порядка всеми военнослужащими...
...умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива...
...проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков...
...создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины...
Если "общественное воздействие" не требуется - командир может обойтись и другими мерами. Но если требуется именно оно - командир обязан его "обеспечить". Иначе - за бардак будет отвечать именно он.Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, несет за это ответственность.
А бардак в армии - штука убойная в прямом смысле. От него иногда умирают. И не только военные.
Наиболее эффективно их использование в комплексе с другими методами воздействия, с постепенным нарастанием и т.п. Например, такая уставная мера, как направление в дисциплинарный батальон, весьма эффективна... но применяться должна только в крайнем случае.так что, выходит, уставные дисциплинарные взыскания неэффективны?
В целом - применение взысканий основано на тех же базовых принципах, что и в обычной педагогике. В школе можно сделать замечание, можно вызвать родителей, можно вызвать милицию и сдать в "инспекцию по делам несовершеннолетних"... а можно просто поставить в угол.
Что Вы скажете об учителе, который за каждый подзатыльник соседу сдает учеников ментам?
То же самое можно сказать о командире, который по любому поводу, не применив других мер воздействия, "закатывает" подчиненных "на губу".
Это не традиция. Это требование здравого смысла.я думаю, традиция пораньше возникла.
А потому что положено так, понятно?!а нафига оно вообще, такое требование, кроме парадных-то ситуаций?
чтоб взгреть всегда было за что?
На самом деле очень многие "мелочи", которые в армии раздражают "вольнодумцев" - вроде той же самой строевой подготовки, "муштры" часами, которая вроде бы в бою ни нафиг не нужна - применяются для одного и того же.
Для укрепления дисциплины и выработки у солдата беспрекословного, быстрого и точного выполнения приказов, инструкций и т.д. - даже если он не понимает их смысла, они ему кажутся лишними и т.д. и т.п.
Вы можете не верить, но даже точное выполнение солдатом мер безопасности при работе с ОМП начинается с его навыка по "затянутости" одежды.
Есть просто-таки масса мотиваций. Для всех свои. Кому-то увольнительную дать, кого-то на дембель с первой партией отправить... у кого-то дембельский альбом отнять, кому-то пригрозить со склада на свинарник перевести...так у нас будет, пока армия призывная. ведь подневольного человека в массе-то иначе и не смотивируешь?
Но вот насчет того, что в "непризывной" армии дисциплина слабее, или ее там не настолько жестко поддерживают, или там нет "уставщины", или "меры коллективного воздействия" не используются... хотелось бы тех, кто такое утверждает, отправить в морскую пехоту США. На годик, чисто для обучения. Чтобы узнали, почему там среди "молодых", вроде бы пришедших добровольно и т.п., тоже и самоубийства случаются, и на товарищей "добровольцы" кидаться начинают.
Армия - это прежде всего замкнутый коллектив. Со всеми особенностями замкнутого коллектива. Причем коллектив строго мужской, и воспитывающий отнюдь не высокодуховную и сверхморальную творческую интеллигенцию, а профессиональных серийных убийц, работающих по заказу государства - ну, чтоб уж называть вещи своими именами... Соответственно - и особенность коллектива в том, что вырабатывается (и всячески поощряется!) агрессивная "мужская" реакция - в сочетании с жесточайшей иерархией, причем не столько вырабатываемой в самом коллективе, сколько навязываемой "сверху", что в общем-то противоречит особенностям формирования таких коллективов - с выделением внутренним отбором "самых самцастых самцов" (с) и "волевых умников"... Задачка с точки зрения психологии и педагогики ох и не из простых!
Особенно это касается начального периода обучения - поскольку приходят-то разные неповторимые личности, а "на выходе" надо получить стандартную боевую единицу.
Ну так вот, человеку, не способному быть "винтиком" (и в то же время проявлять инициативу и т.д.!) в ЛЮБОЙ армии мира будет охренительно тяжко. "Здесь жизнь состоит из неписанных правил: не можешь - научим, не хочешь - заставим!" (с)Служба или "обточит" и "ужмет" под нужный стандарт, или сломает и выбросит...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ведь не лень Волгарю... Респект.
Но он про армию в курсе слава Богу.
Волгарь, скажите уж прост о - есть устав и не ебет.
Остальное - сопли.
Ну, я в ней кагбэ вырос...
...О-хо-хо... вот о чем я еще очень жалею, когда смотрю на нынешнюю армию - так это о том, что вместе с развалом СССР и СА рухнула отличная, уникальная школа военной психологии... Ее рекомендации, конечно, сплошь и рядом перехеривались "прозой жизни" - но тем не менее много интересного было, много... Мне от отца в наследство книжка по этому делу досталась, еще 60-х годов. Там, конечно, дохрена лженауки замполитикиВолгарь, скажите уж прост о - есть устав и не ебет.
Остальное - сопли.
Видите ли, камрад, как раз на этих самых "соплях" иной раз можно сильно подскользнуться. Да так, что башка вдребезги. Зольдатен унд матрозен - они ж тоже живые люди, и до состояния боевого робота их приходится доводить аккурат офицеру. Причем мало вложить устав с инструкциями в качестве программы да погонять туда-сюда для приработки-сработки - для того, чтобы машинка заработала с полной эффективностью и меньше глючила, там еще и тонкая настройка иной раз надобна.
Иначе ответка типа: "А не ебет меня ваш устав!!!" - вылезет, по закону подлости, в самое неподходящее время в самом охренительном месте. Где тонко - там и рвется, это уж как водится...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (24.09.2010), Zed (24.09.2010), Янус Полуэктович (24.09.2010)
Теоретики мля. КАк навозный червяк думает что все вокруг дерьмо, так и вы насчет дедовщины. Я что то в армии своей, где призыв даже намека на дедовщину не заметил.
Олег Емалетдинов, дядя убитого Павла Горина"14 сентября на полигоне спецназа МВД под Уфой подводился итог учений, на которых присутствовал министр Нургалиев.
Учения прошли на удивление успешно. Министр похвалил своих офицеров, после чего те решили отметить сие знаменательное событие (пили, разумеется, все кроме солдат-срочников).
Нужно сказать, что в учениях принимали участие не только солдаты-срочники, но и контрактники, которые, как следует напившись, решили показать 19-20-летним мальчишкам, что такое «настоящий спецназ».
После отбоя пьяные контрактники захотели поразвлечься и искали для этого жертвы. Подошли к одной из палаток с целью вытащить оттуда солдат-срочников, но получили отпор от сержанта и лейтенанта. В другой палатке надлежащего сопротивления оказано не было и около 13 солдат были выгнаны на улицу. Для начала, их хорошенько избили. Затем устроили, в полном обмундировании, марш-бросок на шоссе и, прямо на дороге, заставили играть в игру «вспышка справа – вспышка с лева». Только здесь «немного» другие правила. Ведь это – «спецназ».
Все это выглядело так:
– Вспышка справа!
– Упор лежа!
– Отжался!
– Бе-е-егом марш!
– Ползти по обочине!
И по новой, по новой, по новой…
Командовал всем этим развлечением господин старший сержант-контрактник Алексей Булыгин.
Увидев из далека приближающийся автомобиль, контрактники дали команду «лечь на дорогу». «Что вы делаете, машина едет», возражали солдаты. «Выполнять, вы что, бабы!!! Он остановится никуда не денется» был ответ, кто не выполнял, получил по морде и был уложен на проезжую часть.
...
Автомобиль не остановился и на огромной скорости протаранил лежавших на обочине и дороге солдат, которых разнесло кого куда.
У контрактников это зрелище вызвало неописуемый восторг. Ржали как в цирке. Когда на них и налетел автомобиль Александра Богушевича, эти ублюдки смеялись и измывались над произошедшим, нисколько не раскаиваясь в содеянном. Двое ребят погибли. Один получил тяжелые травмы. Остальные отделались незначительными травмами. И это еще не все. Указанные события произошли примерно в 01.00 по уфимскому времени. Пока ехала скорая и милиция, над ребятами продолжали измываться, не смотря на наличие одного тяжело раненого и двух трупов!!!
При этом прибывших стражей порядка контрактники отлупили.
Сейчас Богушевич, как и Булыгин, на свободе. Они хотят отделаться нарушением ПДД.
Имхо, исходя из действующего уголовного законодательства, нужно привлекать к ответственности кучу народу, и среди них, в первую очередь:
1. Алексея Булыгина и группу контрактников, которые вытащили ребят на проезжую часть загородной трассы и заставили ползать их на животе поперек дороги.
2. Командира воинской части, за то, что он вообще допустил у себя такой бардак и организовывает дачу ложных показаний, запугивая ребят. (после учений ему должны дать генерала).
3. Александра Богушевича, по ч. 6 ст. 264 УК, за нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц.
Пашу и Радика похоронили.
А знаете, какие это были ребята!!!??? Денис в травматологии, ему угрожали, дословно: "Будешь врать – будешь жить", видимо, поэтому он не рассказывает всей правды. Какие показания дают другие ребята под давлением офицеров - неизвестно. Контрактники до сих пор пьют на полигоне, без всякого сожаления о содеянном.
Остальные ребята в части, их изолировали, отобрали телефоны и говорят: "Будете врать - будете жить". Это не первый смертельный случай по подобной причине в этой части.
Кого они убьют еще? В какой стране мы живём?"
Олег Емалетдинов, дядя убитого Павла Горина
да идет стил в жопу ))) Ну так навсякий случай !
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
Ты там уже давно) тоже на всякий случай)_
очередной говногреческий высер, на 9/10 пиздливый
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Стил, та армия, в которой ты был и фоты выкладывал - это даже не "Зарница", это лагерь бой-скаутов какой-то.
По итогам последних войн - второй мировой и корейской, никто не может упрекнуть греческую армию в непрофессионализме или трусости.
Лучший друг служил в немецком десанте. Говорит у них дедовщины тоже нет. Погуглил спецом. Оказалось есть в Бундесвере "дедовщина".
http://www.rg.ru/2010/02/12/bundes.html
Посмеялся. Похоже на "посвящение" в любом закрытом сообществе плюс так как правило посвящают лохов. Я к чему? Я к тому что случай избиения, в любой призывной европейской армии - это уголовное дело. Подобные случаи крайне редки и это всегда ЧП.
У вас же я смотрю избиением считается когда клиент в больничку попадает с тяжкими телесными, все остальное - так учеба.
Я одного не понимаю, зачем вы защищаете ублюдочную систему дедовщины? Вы чо деградировали окончательно?
Мы не защищаем. Мы говорим о том, что она неискоренима, а иной раз просто полезна. Пока молодой матрос за годка "машкой" херачит палубу, "годок" за него тащит вахту на серьезной технике. Или лучше, чтоб годок палубу херачил, а молодой на технике наворотил?
Стил, не путайте дедовщину и издевательства, ок? Тут все против издевательств. А дедовщина нужна, но дедовщина как наставничество. Нормальный "дедушка" никогда молодого просто так бить не будет, ему хватит и психологического давления на молодого.
Mariner (24.09.2010)
Ну это только до твоего прихода.
Сколько времени прошло после корейской войны? Да, а что там греки делали?
На, Стил, читай любимую жжешечку: http://twower.livejournal.com/371785.html?#cutid1
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Маринер, я не согласен с тобой.
Во первых дедовщина искоренима, и ты это прекрасно знаешь. Дедовщина там где офицер балбес или лентяй. Фактически это перекладывание обязанностей. Ну и нащет молодых и годков, каждый должен делать то что ему предписано. Опять таки не хочу сравнивать, но мы в день дембеля еще всей ротой бегали по плацу в полном обмундировании, с разгрузками итд. Пацаны дембеля кто приходил с Кипра к нам дослуживать, тоже самое рассказывали, что до последнего дня, гранаты кидали на полигоне. У нас вообще чем ближе к дембелю тем сильнее дерут командиры. Я говорил у нас система наказаний это дополнительные дни к службе. Так вот если в начале службы, получив неделю штрафных это кажется ерунда, то под дембель, считается каждый день. И ооочень не хочется никакому дедушке как барану сидеть лишние в части.
Кстати если заметишь что в США, что в ЕС случаи дедовщины вскрываются как правило в элитных частях. Там где народу мало и все перцы. А в обычных строевых дедовщиной и не пахнет. Я лично признаки так называемого "морального давления" на молодых видел только в учебке. И то все это давление было рассчитано, на то что у молодых стресс, они нихрена не шарят что и где, готовы выполнять приказ любого вышестоящего.
Те же пацаны через 40 дней после отправки в часть уже никому не позволят на себя наехать.
Рецепт против дедовщины прост:
1) Грамотные офицеры
2) Сержанты, прапорщики как хотите называйте - контрактная прослойка. И не бомжконтракт как щас, дебилоидов набрали. А нормальный контракт с зарплатами как у младших офицеров.
3) Увеличение призывного возраста. с 18 до 30. Я посмотрю на 20 летнего "дедушку", который залупнется на 30 летнего мужика.
4) Служить должны все. А не рабочие с крестьянами и уголовнички.
Греки там воевали согласно мандата ООН. И воевали хорошо, там даже один взвод героически нахреначил столько косоглазых что американцы им награды выдали.
Щас в Афгане контингент, а до этого в Косово. В Косово конечно сами ребята кто был говорят в один голос - курорт. В Афгане сами знаете, хотя конечно полноценными БД это назавать сложно.
Ну и что есть то есть. Я лично считаю пусть мы будем бойскаутами, лишь бы не было войны.
Почитал)) Пишет дилетант. Если он так считаетНа, Стил, читай любимую жжешечку: http://twower.livejournal.com/371785.html?#cutid1
НЕдавно в Москве было избито 2 патруля гаишников. Кавказцами)) Но это дела ведь не меняет? В чем проблема ударить мента? Пишущий просто офисный хомячок.Эм, попробуйте ради эксперимента просто слегка ударить милиционера на улице, чтоб понять абсурдность заявления про побои, причиненные наряду ДПС.
- ну на фига выдумывать? Начали быковать, прибыло подкрепление, всех мордой в асфальт и в отдел увезли.
Стил, дилетант - это ты, а twower - весьма известный в русских интернетах персонаж, бывший контрабас в АбхазииПочитал)) Пишет дилетант. Если он так считает
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Первое подкрепление тоже было избито )) Для точности) Смысл в том что ввалить менту это не проблема. Благоговейного ужаса щас уже нет.- ну на фига выдумывать? Начали быковать, прибыло подкрепление, всех мордой в асфальт и в отдел увезли.
Санчесу: да вспомнил его, то то смотрю ник знакомый)) У парня сьезд в сторону патриотизма. Высказал он свое мнение и ладно. Чем больше мнений тем яснее картина. Бгг попробовал бы у нас кто нить левый поднять чужое отделение ночью. ))) Был бы послан еще на стадии дневального. А тех кто быкует тех военная полиция сильно бьет. А потом судить будут. Военным судом.
хреческий дизагнер?
Вы?хреческий дизагнер?
Ссылка?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
о бля, профи ниибаццо нашелся.
не иначе в боевых действиях поучаствовал.....
в интернете
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Зэд, красавица ты мая))) Сама ссылку найдешь)) Ну или бан выпишешь))
Ваши права
Ответить с цитированием