Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ

[Дохляк]

При этом элита - разумеется, количественно всегда меньшинство. Впрочем, мозг тоже не может составлять более 50% массы тела...

а потом "мозг мозга" отдает концы и... власть начинают делить печень с поджелудочной. и еще хорошо, если мозжечок их одолеет.

Кстати, реальная правящая элита отнюдь не всегда совпадает с "узкой прослойкой" самых богатых (лично) людей. Только в "идеальной" буржуазной республике.

я бы еще больше конкретизировал: в чисто торговой республике.

"Система сдержек и противовесов" внутри правящей элиты может эффективно работать и без оформления в виде "многопартийности" публичных политиков - достаточно фракций внутри аристократии, "партии власти" и т.п.

это означает, что система сдержек опирается только на узкий внутриэлитарный круг, а не на весь социум -- ее устойчивость намного ниже. хуже того, равновесие неустойчиво -- поднявшаяся группировка стремится ослабить и поглотить конкурентов, и если ей это начало удаваться, процесс продолжается с ускорением.

Но историю своего государства Вы знаете крайне плохо. До Екатерины разве что. Кто у нас Земские соборы начал собирать, какие вопросы они решали - не припомните? И вообще, что это было такое, кто участвовал, каково было влияние?.. вообще - это был допуск во власть или так, жужжание?

знаете, помню, почему их начали собирать. и почему закончили. коротко -- закончили, когда окончательно сформировалось это самое замечательное сословное государство, а конкретнее -- когда дворянство вошло в силу и утвердилось как опора монархии.

А что, у подчиненного нет и не должно быть ответственности перед начальником?

а этого что, достаточно?

В данный период наблюдалось управление не из центра, а по регионам - с взаимодействием по горизонтальным связям. Был бы это полный бардак - была бы у нас ситуация 1918 года с прекращением межрегиональных поставок и т.д.

обошлись неполным.

Поскольку даже в империи оно не контролирует забивание каждого гвоздя - на это есть "местное самоуправление" вплоть до десятника в артели, который может не быть "государевым человеком" просто-таки ни разу. При желании можно хоть деление по общинам, муниципалитетам и т.п. считать "раздробленностью народа" - вместо деления на административные (возникающие из-за географических и хозяйственных особенностей) образования.

реально не контролирует, потому что не в состоянии -- невозможно это. но право себе присваивает, отбирая его у людей. и что мы имеем -- восхитительную смесь тоталитаризма с анархией.

Вообще же "политграмоту" с описанием "мрачного царизма", "раздробленности" и т.п. на уровне советской школы мне давать не надо. Еще в той же школе и учил, и на "отлично" отвечал, благо у нас историк был - из настоящих учителей, его вся школа уважала и даже любила.

пишу чтобы ваши возражения послушать. интересно!

Ну, и если отвлечься от конкретных реалий России за два века и посмотреть на идею империи вообще - то там при том же наличии сословий церковь может вообще не подчиняться государству. Классика жанра - Испания или Франция. Католическое духовенство если и является чьими-то "гос.чиновниками", то разве что Ватикана. И влияние духовенства как "государства в государстве" может быть ну очень разным.

хе, в европах много чего было... можно к примеру, и "Тиля Уленшпигеля" припомнить.

Что интересно - имперская элита не является "изолированной". В целом - не более, чем реально правящая "республиканская". Гениальный ученый имеет примерно равные шансы заслужить дворянство (принеся пользу государству) и войти в элиту буржуазной республики (заработав много денег).

в таком виде оба пути равнокосячные. потому что люди, "взятые" в элиту, весь свой предыдущий путь занимались чем угодно, кроме того, чем занимается элита. это "почетное членство" в лучшем случае, а в худшем, грубое лоббирование частных интересов или проталкивание утопических идей.

Волгарь, поймите, это и есть настоящая изоляция. которая по головам проходит, а не по членским билетам. власть должна реально начинаться снизу, или она останется наглухо изолированной от общества при любых красиво нарисованных лифтах.

Более того - можем посчитать, сколько в "открытой системе" всех этих ресурсов либо "рассеивается в пространстве", либо тратится не более чем на "скорое удовлетворение потребностей" без возможности (необходимости, желания) использовать их же на пресловутое "общее благо" - в интересах всей системы.

о, еще как рассеивает ресурсы! с эпической расточительностью.
и ведь откуда-то они у республики берутся, в таком избытке...

Насчет последовательных реформ - почитайте учебник истории, хотя бы даже советский, но уровнем выше начальных классов. Прямо начиная с реформ Ивана Грозного... Чуть ли не каждый новый правитель проводил свои реформы. Вслед за изменением общества.

ага, шаг вперед, два назад. реформы-реакция, реформы-реакция...

Более того - Александр Второй возглавил (и даже "продавил" через сопротивление элиты - причем не только дворянского сословия!) коренные реформы в государстве. В результате - его грохнули террористы.

ВНЕЗАПНО

называется конфликтом элиты не с народом, а с контрэлитой. Каковой стала либеральная интеллигенция (в элите тоже представленная и распространявшая свои идеи - "взаимопроникновение" групп и слоев и в империи есть, там "железных занавесов" намного меньше, чем пугают либералы ).

вот кстати давно любопытственный мне вопрос, как это кухонно-тусовочные -болы превращаются в контрэлиту. непосредственно в момент метания , или как-то раньше можно определить...

Народ-то формировал самосознание вслед за изменениями базиса и даже чуть медленнее (крестьянский менталитет у нас до сих пор чувствуется даже среди "коренных" - во 2-3 поколении - горожан, что уж говорить о вчерашних крепостных на заводах! )

ну извините, народ не играет с элитой на равных -- на то и неравенство. такова судьба элиты по отношению к народному паровозу. залезла над -- будешь бежать перед, не желаешь -- попадешь под. тяжко, одышка, жирок мешает -- кого винить?

а вот интеллигенция - та "либерализовалась" намного раньше. Поскольку была тесно связана с "западной" культурой (и развитием) больше, чем с собственно "народной" русской. И частенько жила по Парижам да по Лондонам. Где исторические процессы "запустились" намного раньше, шли дольше - но, как обычно, нашим нетерпеливым "народным витиям" захотелось ускорить, углубить, разогнать и подтолкнуть... чего добились?

если свистит свисток в паровом котле, лучше его заткнуть, а то бабахнет. интеллигенция ничего не решает. даже если ее к власти напрямую подпустить. проверено. жопа в том, что все это попытки сделать революцию сверху, для народа, но без народа. простите за штамп. усовершенствовать общество, не трогая святое -- самих себя, устройство самой элиты. а это тот самый ржавый гвоздь, на котором все держится -- и который все держит.

Само собой, была бы крепкая - хрен расшатали бы, да и момент правильно выбрали, но... не будь посторонних "толчков" - могло бы и "самовосстановиться", исторических примеров предостаточно. И сейчас бы мы с Вами рассуждали об исторических закономерностях, позволивших Российской империи уцелеть в новой Смуте.

империю тайно подтолкнули, катастрофа. из хлама на коленке поднимаемую советскую республику со всех сторон нагибать полезли -- и хрен, обломались. и ведь что странно, будуший имперо-генералиссимус пока еще бумажками шуршит, а рулит злобный демократ Ленин, не прекращая сраться со своими пламенными горлопанами-товарищами. уж нет ли тут какой хитрой исторической закономерности...?

Фокус в том, что теоретический потенциал Советов раскрывается только при соответствующем "моральном облике", воспитании, образовании и т.п. - очень высокого уровня. Люди должны быть этакими "коммунарами" советской фантастики 60-х. Но - почему-то воспитать массы до такого уровня не получилось и за несколько поколений, чуть что - все радостно скатывались в несознательное поведение, аполитичность, аморальность и прочий вещизм с мещанством...

угу. и в этот раз достаточный импульс задать не удалось, кончился -- покатилось назад. опять-двадцать пять, как при всех всех идейных сверху-реформаторах. Россия элитарная страна, в ней движение вперед начинается с разгрома элиты, кончается ее укреплением.

И не будут ликвидированы. И не получится. И даже не в базисе с надстройкой тут дело, а в том, что вот такое деление - сословное - заложено даже не в общине, а в стае. Люди не равны по талантам, способностям, возможностям, устремлениям и т.п., а "объективная историческая реальность" еще и диктует всяческую "раздробленность" - начиная с разделения труда.

сложный интересный вопрос. не хотел бы прямо сейчас смешивать с остальным обсуждением.