Медведев предложил переименовать милицию в полицию

[Найтли]

А малоэмоциональные посты и высказывания в сегодняшнем потоке информмусора просто игнорируются.

Да?
Их просто мало.
Сплошная истерика.

Поэтому чтобы донести мысль и быть услышанным надо орать на уровне истерики и ломать стенки восприятия, выстроенные обывателем как защита от того самого мусора

а дальше что? вот адаптируется публика к истерикам...дальше как и чем брать аудиторию?

[Valtapan]

дальше как и чем брать аудиторию?

Тактическими, а может и стратегическими...

[Igrun]

а дальше что? вот адаптируется публика к истерикам...дальше как и чем брать аудиторию?

Дальше журналюги с дубинками и электрошокерами пойдут.

[Егорий]

а дальше что? вот адаптируется публика к истерикам...дальше как и чем брать аудиторию?

Не знаю. Но порог восприятия уже завышен донельзя у современного обывателя. Переполнением негативной информацией и потоками крови с экранов.

Аргументы, особенно многословные, не доходят - аналитический аппарат не включается, если человек не задет за живое. Многабукофф это вообще приговор. Поэтому истерика единственный способ - не донести мысль нет, обратить внимание на ее высказывание, а дальше как будет. И это не гарантия быть понятым, но надежда быть услышанным.
Я все таки в течение многих лет проработал в сфере, которая формирует информпотоки - перестанут прислушиваться к истерикам, тогда вообще пропадет смысл обмениваться мнениями, потому как любое из них будет тонуть в потоке себе подобных и иноформценность будет равна нулю.

[Буковка]

Найтли,

спасибо за четкую формулировку.

to форумчанам:

"Обыватель" к истерикам привыкает, и ему совершенно пофиг, из-за чего она - из-за проблем вселенского масштаба или из-за того, что Пугачева женилась на Тимошенко.

Не-обывателя истерика отталкивает. Те, кто пользуются истерикой как полемическим приемом - отталкивают вдвойне.

"Эмоциональные аргументы" - штука тонкая...

[Valtapan]

Не-обывателя истерика отталкивает.

Первая мысль - пристрелить истероида, чтоб не мучился сам и не доставал окружающих:xthtg:...
Потом - можно и поговорить:djlrf:

[Найтли]

Но порог восприятия уже завышен донельзя у современного обывателя. Переполнением негативной информацией и потоками крови с экранов.

Кто завышает?

И это не гарантия быть понятым, но надежда быть услышанным.

Потому как истерику сложно понять...хочется отстраниться, или вымыть руки.

[Найтли]

"Эмоциональные аргументы" - штука тонкая..

Тем паче крайних нет) и тот кто эмоционирует тоже...на краю оказывается чаще и быстрее.

[Янус Полуэктович]

а дальше что? вот адаптируется публика к истерикам...дальше как и чем брать аудиторию?

Не знаю. Но порог восприятия уже завышен донельзя у современного обывателя. Переполнением негативной информацией и потоками крови с экранов.

Аргументы, особенно многословные, не доходят - аналитический аппарат не включается, если человек не задет за живое. Многабукофф это вообще приговор. Поэтому истерика единственный способ - не донести мысль нет, обратить внимание на ее высказывание, а дальше как будет. И это не гарантия быть понятым, но надежда быть услышанным.
Я все таки в течение многих лет проработал в сфере, которая формирует информпотоки - перестанут прислушиваться к истерикам, тогда вообще пропадет смысл обмениваться мнениями, потому как любое из них будет тонуть в потоке себе подобных и иноформценность будет равна нулю.

Поверьте, Егорий: как раз зашкаливающие эмоциональные выплески истериков психика нормального человека либо отторгает, либо (если человек по умолчанию воспринимается как имеющий право на истерику, а такое право обычно мужчинам не дается, только женщинам, да и то не всегда) вызывает снисходительно-жалостливое, а иногда и брезгливое отношение. Так что такой человек получает результат, прямо противоположный тому, которого добивается. А вот человек, умеющий тонко и ненавязчиво управлять своими (и чужими) эмоциями, действительно способен добиться от окружающих многого.

[Негра]

порог восприятия уже завышен донельзя у современного обывателя. Переполнением негативной информацией и потоками крови с экранов.

вот адаптируется публика к истерикам...дальше как и чем брать аудиторию?

Хочешь, чтобы тебя услышали - говори тише.
(Старое правило школьных работников)

[Егорий]

Поверьте, Егорий:

Не верю.
Потому что Вы теоретизируете, а я действую на основании опыта работы в СМИ. Мне приходилось манипулировать сознанием зрителей и читателей, анализировать опыт работы коллег, методы воздействия.
Самое большое профессиональное достижение - это подъем коммунальных платежей после передачи, в которой была спровоцирована истерика ребенка по поводу действий исполнителной службы. До этого на эту цель были потрачены десятки, сотни человекочасов уговоров и увещеваний.
Истерика ненормальна. Но сегодняшнее общество, где человек пресыщено потоками незначимой информации и защищен непробиваемым порогом более ненормально. Истерика и шок единственный метод взломать этот порог и достучаться до аналитического аппарата.

Это еще раз повторяю, собственный опыт и опыт коллег и знания полученные от преподавателей по кинематографу.

Недавно читал как девушка, которую убивали в течение нескольких часов в своем дворе, звала на помощь из окна. Милицию так никто и не вызвал. Поэтому и истерика не гарантия в нашем обществе быть услышанным и понятым.
Аппарат психологической науки не рассчитан на соверменного обывателя, находящегося в постоянном информационном стрессе.

Хочешь, чтобы тебя услышали - говори тише.
(Старое правило школьных работников

Наверное именно поэтому, я, с детства воспитанный старыми школьными работниками, всегда говорю чуть чуть громче чем остальные. И редко когда не бываю услышанным. А рявкнув на Вас с Виталиком все таки привлекал иногда к себе внимание. Не работают эти теории в обществе где все кричат друг на друга.

Потому как истерику сложно понять...хочется отстраниться, или вымыть руки.

И тем не менее работает. В то время как мимо бубнящих себе под нос правильные довольно вещи проходят не замечая вовсе.

Если использовать ее как метод привлечения внимания, во многих случаях срабатывает.

[Найтли]

Хочешь, чтобы тебя услышали - говори тише.

Эт понятно) азбука)
Егорий не про аудиалов речи вел, если я правильно поняла)
Про визуалов - как набирать тексты, так чтобы тебя услышали...но этого мало - отреагировали, вот что важно, и еще важнее - отреагировали так как надо автору.

[Негра]

как набиратьть тексты, так чтобы тебя услышали...но этого мало - отреагировали, вот что важно, и еще важнее - отреагировали так как надо автору.

Ну это... изучение целевых аудиторий, специальных методик (опять таки целевых) и т.п.

Зачем же аппендицит лопатой удалять?

А рявкнув ... все таки привлекал иногда к себе внимание.

А я - молча. Глазами. (Ну и этими ещё... да..).

[Янус Полуэктович]

Егорий, не верите - и не надо. Я-то как раз не теоретик, с людьми работаю постоянно уже больше 20 лет. В том числе и с журналистами, рекламщиками, работника ми PR-агентств. Попытки действовать на аудиторию через истерику срабатывали у нас в 90-е, теперь народ их по большей части как раз игнорирует. Более того: именно истеричность многих СМИ привела к тому, на что Вы жалуетесь: что теперь нередко и на нормальные эмоции в СМИ идет реакция отторжения. Это именно из-за длительного периода журналистской истеричности в предыдущий период. Видимо, у вас, в Николаевский СМИ, этот период еще не прошел, и Вы все еще верите в эффективность истерик. Ну что ж, флаг Вам в руки, действуйте в таком же разрезе и дальше. Но тогда не удивляйтесь, что отдача от Ваших журналистских трудов будет все больше снижаться.
Я ведь не собираюсь Вас переубеждать. Я дал Вам некую информацию, а уж примете Вы ее или выбросите за ненадобностью - это целиком Ваше дело.

[Егорий]

Эт понятно) азбука)
Егорий не про аудиалов речи вел, если я правильно поняла)

http://video.bigmir.net/show/94772/
Вот этот человек кое что понимал в манипулировании массами. А мы так, школота.
Да, истерик, но реагировали на него нордические немцы так как ему было надо.

Есть в современном мире такое понятие - отморозиться. Очень глубокое. Добровольный аутизм. Это и есть нормальное состояние обывателя, куда он загнан СМИ, телевидением, рекламой, метро и переполненностью городов. Пробиться к нему туда, за предел - главная задача современного журналиста, художника, творца, политика.
У некоторых получается и истерикой, у кого взглядом (при этом надо изначально чтобы твое присутствие заметили).

олее того: именно истеричность многих СМИ привела к тому, на что Вы жалуетесь: что теперь нередко и на нормальные эмоции в СМИ идет реакция отторжения.

Более того, я считаю, что этот процесс управляем и целенаправлен. Одна из задач - выключить обывателя из реальной жизни. В том числе и неумеренным использованием экстаординарного аппарата типа истерик и шока. В провинции еще работает. В Москве наверняка уже нет, что предсказуемо.

Последствиями завышения порога восприятия является отторжение граждан от любых информпотоков - как следствие "нормальные СМИ" уже не нужны - никто их не читает и не смотрит. А тем кому нужно достучаться до потребителя любой ценой продолжают истерить и шокировать. И хоть что то у них получается в отличие от монотонноправильных коллег.

Когда и это перестанет работать - СМИ отомрут. Они и сейчас уже в этом виде не нужны. и за признание в журналисткой деятельности разве что морду не бьют. Вот и последствия "свободы слова" и обвала на обывателя никем не контролируемых информпотоков.

[Негра]

У некоторых получается и истерикой

На самом деле можно пльзоваться любыми приемами, в том числе и истерикой если считаешь нужным, только четко понимать при этом, ты ли ею управляешь или она тобой.

[Найтли]

Зачем же аппендицит лопатой удалять?

Вот и я думаю, зачем?
:empathy3:

Это именно из-за длительного периода журналистской истеричности в предыдущий период.

А он закончился?
Нет, у читающих - однозначно все...наелись...а вот пишущие еще не понимают..или не знают чем теперь кормить, но главное, как.

[Янус Полуэктович]

Это именно из-за длительного периода журналистской истеричности в предыдущий период.

А он закончился?
Нет, у читающих - однозначно все...наелись...а вот пишущие еще не понимают..или не знают чем теперь кормить, но главное, как.

Совершенно верно. Как раз на примере Егория видно, что до пишущих это еще не дошло. Потому я ему и написал о неизбежном снижении эффективности от его профессиональной деятельности. Не верит.

[Найтли]

Вот этот человек кое что понимал в манипулировании массами. А мы так, школота.
Да, истерик, но реагировали на него нордические немцы так как ему было надо.

Вот думала же, что плавает именно этот пример на поверхности.
Тогда и я уподоблюсь)
Он плохо кончил...и быстро.
Иосиф Виссарионович другую тактику применял...как раз, которую описывала Негра...успех был более внушителен, масштабнее.

в том числе и истерикой если считаешь нужным, только четко понимать при этом, ты ли ею управляешь или она тобой.

Тогда это не истерика) манипуляция)
осторожнее надоть...без страсти) не увлекаясь, и пореже желательно...иначе край.

Последствиями завышения порога восприятия является отторжение граждан от любых информпотоков - как следствие "нормальные СМИ" уже не нужны - никто их не читает и не смотрит.

Нужны.
Вы не поверите как хочется хорошей аналитики, хороших текстов и качественной литературы.

[Егорий]

Он плохо кончил...и быстро.
Иосиф Виссарионович другую тактику применял...как раз, которую описывала Негра...успех был более внушителен, масштабнее.

Имеется ввиду технология манипуляции. Весьма эффективная. У Сталина другая харизма была. Знаю как кавказцы умеют один на один давить ей, тихим голосом. Публичные выступление Сталина - полное унылое говно, на мой взгляд, а Адик артист. Тот же монолог Гамлета в исполнении Высоцкого, или Хлопуша - вот это истерика. И в то же время одно из главных правил сцены - нельзя орать на зрителя. Им очень многие пренебрегают, но в высоцкие попадают единицы.

Это я к тому, что нет абсолютных истин и каждый действует тем чем может или считает нужным в данный момент.

Потому я ему и написал о неизбежном снижении эффективности от его профессиональной деятельности. Не верит

Именно поэтому я ее и забросил. Когда одну из наиболее вменяемых газет, коммунистическую "Рабочую газету", стали бесплатно засовывать мне в дверь.
И анализ собственной деятельности и размышления о том, чем мы, журналисты, вообще занимаемся в обществе привели меня к трудному решению бросать это гнилое дело.

[Найтли]

У Сталина другая харизма была.

Вот мы и добрались)
Когда каждый, мнящий себя журналистом, хотя бы капельку поизучает) и найдет свою харизму(?), не будет такого уподобления всеобщей истерии, не будет обобщений, что только истерикой можно держать(почти це)...а будет всякое...а на народ неча пинять)
Артистом надо быть, но амплуа много разных...жизнь вообще разнообразная штукенция..и в ней не тольк истерики)

Это я к тому, что нет абсолютных истин и каждый действует тем чем может или считает нужным в данный момент

[Егорий]

Когда каждый, мнящий себя журналистом, хотя бы капельку поизучает) и найдет свою харизму(?), не будет такого уподобления всеобщей истерии, не будет обобщений, что только истерикой можно держать(почти це)...а будет всякое...а на народ неча пинять)

Очень многие коллеги даже не задумываются над тем, что делают, а просто отрабатывают номер.
И истерить им в голову не придет, как и опрашивать потребителей, о результатах своих усилий.

А потребитель нуждается в возвращение в нормальное общество, поэтому я за ограничение количества СМИ и повышение их статуса и ответственности работников. Пора перестать перебивать друг друга - тогда нас, может быть снова начнут слышать. В прочем, как уже говорил, я выхожу из это игры.

Изменилась коренным образом функция СМИ в нашем обществе. Теперь это средство для заполнения места между рекламой и целенаправленное промывание мозгов под заказ. Что противно.

Нужны.
Вы не поверите как хочется хорошей аналитики, хороших текстов

Именно переполнение информационных потоков, превращает хорошие тексты, а они есть, в обычный мусор, незаметный на общем фоне.
Кроме эмоциональности аргументов есть еще методы провокации, выставляющие не в лучшем свете провокатора, но, более того, реагирующих на провокацию. Отличный метод, кстати, но его взяли на вооружение интернет троли и все - использовать его как разовый инструмент уже не получится. В общем много что из методов воздействия, привычных ранее для журналистов, стало для публики неприемлимо благодаря переполнению инофорпространства спамом и флудом.

[Найтли]

А потребитель нуждается в возвращение в нормальное общество,

Да ни в чем мы не нуждаемся...потребитель и не выходил из нормы, частные случаи не считаются)

, я выхожу из это игры.

Удачи.
Эт сложно, но раз таково решение, то только удачи могу пожелать.

[Янус Полуэктович]

Потому я ему и написал о неизбежном снижении эффективности от его профессиональной деятельности. Не верит

Именно поэтому я ее и забросил. Когда одну из наиболее вменяемых газет, коммунистическую "Рабочую газету", стали бесплатно засовывать мне в дверь.
И анализ собственной деятельности и размышления о том, чем мы, журналисты, вообще занимаемся в обществе привели меня к трудному решению бросать это гнилое дело.

В 90-е я еще иногда почитывал коммунистические газеты. Перестал их читать именно потому, что как раз в них уровень истеричности тогда обычно зашкаливал. Впрочем, как и в антикоммунистических. Не знаю, как с этим обстоит дело сейчас, но теперь я на коммунистические газеты смотрю с опаской. И не из-за их политических взглядов, а в первую очередь памятуя как раз об истеричности стиля. Кажется, у нас с Вами даже само понимание, что такое истерика и истеричность, довольно сильно различается.
К вопросу о вменяемости: истеричность, как правило, с вменяемостью плохо сочетается. Это из опыта работы с людьми с соответствующими склонностями. Более того, во многих случаях это либо симптом психического заболевания (а потому вызывает соответствующее отношение у окружающих), либо признак одного из типов невротического характера.

[Егорий]

потребитель и не выходил из нормы, частные случаи не считаются)

Вам так кажется. Это видно, как и положено, со стороны.
Я занимался как то журналистским расследованием и публиковал очень "горячую" информацию об одном из ведущих бизнесменов города, очень уважаемом, руководстве одного из крупнейших банков Украины, их коррупционных связях с местными властями, о бездействии органов, о покрывательстве и соучастии государственных органов.
За десятую толику опубликованных фактов в нормальной стране клиенты сбежали бы из банка, милицейского начальника сняли бы, общественность добилась бы расследования этого дела, а вор и содействовавшие ему лица сидели бы. В России или Украине 90х за публикацию таких фактов просто убили бы, того кто посмел их раскрыть. Сколько таких случаев - тысячи.
А в моем случае удалось лишь спасти жизнь тому человеку, которого разорили - и так было слишком много вони.
При этом главный обвиняемый фигурант, которого я позорил на весь город, даже продолжил со со мной здороваться.
А различные провокаторы не раз и не два советовали мне симитировать побои, якобы нанесенные им и потребовать увеличения гонорара, а один из "коллег" работавший по тому же делу, получив в морду по пьяному делу, так и сделал. Позже конечно разоблачили, но осадок остался. Поэтому если бы банкиру пришла в голову блажь передать привет, стукнув по голове, реакция общественности была бы - смех.
А реакция общественности на скандал о разорении одного из крупнейших предприятий города, потерю тысячи рабочих мест, невиданное, по любым мерам, скотство власть придержащих, была никакой. Уверен что и банк по реакции клиентов на себе не почувствовал нашего давления.

Так что рассуждая о себе как о публике, вы даже не представляете кем выглядите в глазах тех же журналистов. Если с вами, в массе, вот так можно поступать, да еще нашими силами вам об этом рассказывать, то какая информация и каким образом поданная вообще способна затронуть и привести к реакции?

Сильно изменилась публика. Привыкла к скотству. И отучилась на него реагировать. Поэтому обрушивать на нее новые потоки бесполезно, да и не хочется. Ведь сам то в душе продолжаешь на него реагировать, и перестаешь уважать обывателя которому "все равно". А после этого или в манипуляторы или на улицу.

истеричность, как правило, с вменяемостью плохо сочетается

Вы углубились в психологию. Речь идет всего лишь об перенасыщенном эмоционально способе подачи информации, который и обсуждается как метод воздействия. Истерика как поведенческое проявление не имеет к этому ровно никакого отношения.

[Янус Полуэктович]

истеричность, как правило, с вменяемостью плохо сочетается

Вы углубились в психологию. Речь идет всего лишь об перенасыщенном эмоционально способе подачи информации, который и обсуждается как метод воздействия. Истерика как поведенческое проявление не имеет к этому ровно никакого отношения.

Не углубился. Это самые что ни на есть азы психологии. Любое "пере-" (эмоциональная перенасыщенность в том числе) нормальной психикой воспринимается как опасность, от которой надо закрыться. Например, проигнорировать. По мере наработки защиты от такого переизбытка эмоций таким же "пере-" до привычно защищенного человека достучаться уже не удается, поэтому надо либо еще больше повышать избыточность (эмоций в данном случае), что в конце концов доходит до предела и тогда до человека уже вообще никак не достучаться, либо перестать давить и, как совершенно правильно написала Негра, начать говорить тихим голосом (тогда человек перестает защищаться и начинает прислушиваться, это тоже естественный процесс).
Если бы я хотел углубиться, я бы начал рассказывать о психофизике, а конкретно о разных порогах восприятия и их изменениях.

[Егорий]

Любое "пере-" (эмоциональная перенасыщенность в том числе) нормальной психикой воспринимается как опасность, от которой надо закрыться. Например, проигнорировать. По мере наработки защиты от такого переизбытка эмоций таким же "пере-" до привычно защищенного человека достучаться уже не удается

И тем не менее "цветные" революции свершаются, эмоциональные ораторы заводят народ на штурм правительственных зданий и при правильном управлении эмоциями высокого накала народ воспринимает и даже подчиняется.
Это сейчас Юля Григян сильно сдала и в харизме и в эмоциональности и стала почти посмешищем "стонущей чайкой". Я же помню, как воодушевленный ей народ шел штурмовать ВР, вполне ожидая что могут начать стрелять.

По опыту скажу, выражение предельных эмоций работает тогда, когда они соответствуют тому, что думает и чувствует сам потребитель но не имеет возможности выразить даже вот в такой эмоциональной форме. Поэтому оратор, писатель, берет на себя функцию выражения, и проникнув в доверие тем самым, показывает как правильно выразить бушующие в душе потребителя страсти.

[Янус Полуэктович]

Любое "пере-" (эмоциональная перенасыщенность в том числе) нормальной психикой воспринимается как опасность, от которой надо закрыться. Например, проигнорировать. По мере наработки защиты от такого переизбытка эмоций таким же "пере-" до привычно защищенного человека достучаться уже не удается

И тем не менее "цветные" революции свершаются, эмоциональные ораторы заводят народ на штурм правительственных зданий и при правильном управлении эмоциями высокого накала народ воспринимает и даже подчиняется.
Это сейчас Юля Григян сильно сдала и в харизме и в эмоциональности и стала почти посмешищем "стонущей чайкой". Я же помню, как воодушевленный ей народ шел штурмовать ВР, вполне ожидая что могут начать стрелять.

По опыту скажу, выражение предельных эмоций работает тогда, когда они соответствуют тому, что думает и чувствует сам потребитель но не имеет возможности выразить даже вот в такой эмоциональной форме. Поэтому оратор, писатель, берет на себя функцию выражения, и проникнув в доверие тем самым, показывает как правильно выразить бушующие в душе потребителя страсти.

Первый раз такое проходит, но чем больше повторяется, тем менее действует. Помните сказочку про пастушка, который просто так кричал "Волки, волки!"? Чем сказочка кончается, напомнить?
Как там А. Линкольн говаривал? : "Можно долго обманывать немногих, можно недолго обманывать многих, но нельзя — не получится — всегда обманывать всех"
Эмоциями - в том числе. А если журналист, политик, еще кто-то либо сам не испытывает подобных эмоций, а только пытается их изобразить, либо его взгляды расходятся с взглядами того социума, в котором он действует, то это и есть обман.

[Дохляк]

Да, истерик, но реагировали на него нордические немцы так как ему было надо.

Егорий, причина не в истерике Гитлера. причина в болезни немцев. думаете, стоит кому-то заистерить, и любая толпа в его руках? а почему вы так думаете, собственно? массы ведутся на истерику, когда сами доведены до черты. в массе. если нет, то хоть обкричитесь, слушателями будут бабки и поциенты. нужны очень серьезные, реальные причины. такие, как кризис в 20х в Германии. наш кризис в 90х дал кое-какой шанс истероидным ораторам, но масштаб наших трудностей был куда как меньше, да и русские покрепче немцев будут на голову. так вот, шутка то в чем -- "революционная ситуация" если и была, то кончилась давно. спросите любого. а вы, кажется, не заметили...

[Дохляк]

На самом деле можно пльзоваться любыми приемами, в том числе и истерикой если считаешь нужным, только четко понимать при этом, ты ли ею управляешь или она тобой.

понимать, да... и она будет управлять тобой, пока ты понимаешь, что управляешь ей.

[Самогон]

а вы, кажется, не заметили...

[танкист]

... эмоциональные ораторы заводят народ на штурм правительственных зданий и при правильном управлении эмоциями высокого накала народ воспринимает и даже подчиняется.
..

Тут, на сколько я знаком с "балетом", фишка как раз в правильном управлении, но не эмоциями (это вторично), а именно "толпой". Прежде, чем перейти к завершающей стадии (всплеск эмоций, истерика) нужно обязательно "толпой" управлять.

[Негра]

"революционная ситуация" если и была, то кончилась давно. спросите любого. а вы, кажется, не заметили...

Революционной ситуации вообще не было. И в РФ, и на Украине ситуации "верхи не могут" не совпадают по времени с "низы не хотят". Это в реальности. А в голове - у каждого по-своему.

На самом деле можно пользоваться любыми приемами, в том числе и истерикой, если считаешь нужным, только четко понимать при этом, ты ли ею управляешь или она тобой.

понимать, да... и она будет управлять тобой, пока ты понимаешь, что управляешь ей.

Я говорила о понимании, т.е. правильной (относительно) оценке своего психического состояния. Тем, кому это не дано, просто не следует браться за такие рискованные методы, ИМХО.