Показано с 1 по 33 из 98

Тема: 6 августа 1945 года

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    ПРЯМАЯ ЛОЖЬ. Наглая.
    Обоснование ?

  2. #2
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    ПРЯМАЯ ЛОЖЬ. Наглая.
    Обоснование ?
    Чуть выше по теме глаза подними. Я уже объяснил, почему в этом не было военного смысла: никакого стимулирующего воздействия на решение о капитуляции атомные бомбардировки не оказали. Да и цель такая не ставилась, об этом свидетельствует и странный в военном плане выбор целей, и отсутствие каких-либо последующих ультиматумов типа "если вы не сдадитесь, то мы расхерачим вдребезги все ваши остальные города". Бомбардировки были не актом текущей войны, а подготовкой к будущим войнам - как в плане испытаний, так и в плане демонстрации (не японцам, а всему миру), текущая война была лишь поводом.
    Именно потому бомбы готовились, доставлялись и сбрасывались в дичайшей спешке, что америкосы прекрасно понимали: война вот-вот кончится естественным образом, и легальная возможность демонстрационно-натурных испытаний изчезнет.

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    планировавшееся Японией массовое применение химического и бактериологического оружия против невоенных объектов (городов) на территории США
    Но всё же планы и прямое действие - немножко разные вещи, согласись.
    Еще раз: независимо от факта бомбардировки Япония уже бы ничего ни по чьим городам не применила и не смогла бы применить, и если рассматривать события в таком разрезе, то мы имеем некий акт публичного наказания (мести?) по методу круговой поруки - гражданского населения за прежние свершения и еще более - намерения военного командования. Цель защиты от будущих действий Японии или предотвращения таких действий напрочь отсутствовала, а имевшей место "публичной децимации" я оправдания не вижу.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Общественное мнение можно было получить наглядным примером. Его и получили.
    Следуя этой логике, "Кузьину мать" следовало сбрасывать на Иокогаму - благо, состояние войны формально сохранялось. Наглядность была бы выше крыши.
    Однако, на практике хватило и той наглядности, которую обеспечил безлюдный полигон.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  3. 2 Сказали спасибо Ky:

    чемберлен (07.08.2010)

  4. #3
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    никакого стимулирующего воздействия на решение о капитуляции атомные бомбардировки не оказали.
    Очень даже спорно !
    странный в военном плане выбор целей
    Конечно. Это были испытания. Но об этом знали только американцы !
    отсутствие каких-либо последующих ультиматумов
    Ультиматумов не было.
    Об этом не заявлялось на весь мир. Но создавалось мнение, что будем бомбить и дальше.
    Убивалось несколько зайцев.
    Давление на Японию. Раз.
    Угроза Советскому Союзу. Два.
    Мол у нас бомб немеренно. А какие они урановые или плутониевые, и то что их всего лишь две в опытных образцах - топ сикрет...

  5. #4
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Один самолетик - один город.
    Дык, в том-то и прикол: о том, что самолетик был ОДИН руководство страны узнало только после окончания войны. Какие-то несостыковки в докладах присутствовали, но в обстановке дичайшей неразберихи уже фактически побежденной страны никто особо и не пытался разобраться, что же в данном случае "не так". Уже привычное уничтожение еще одного города с воздуха - не более того.
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Но создавалось мнение, что будем бомбить и дальше.
    Такое мнение "создалось" уже давно, причем без помощи едрён-батонов.
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Угроза Советскому Союзу. Два.
    Вот с этим - согласен. Только не "два", а "раз"
    "Два" - угроза всему миру
    "Три" - масса натурной информации, особенно когда в результате оккупации получили доступ к объекту. А возможно, это даже не "три", а именно "раз"
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  6. #5
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    о том, что самолетик был ОДИН руководство страны узнало только после окончания войны.
    Как это ? ПВО Херосимы и Нагасаки и не поднимали тревоги из-за одного самолета. Что такое ковровые бомбардировки японцы уже отлично знали. А тут - один. И бомба. Города нет.

  7. #6
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Как это ?
    А так это.
    Ты вообе-то мои сообщения читаешь или только свои пишешь?
    Ты представляешь себе разоренную войной страну, без связи, без транспорта? Твы всерьёз думаешь, что кто-то притащил пред светлы очи микадо сразу убедительное доказательство существования в природе едрён-батонов, не менее убедительное доказательство того, что это был именно едрён батон, кинокадры событий во всех ракурсах и кучу прочей информации? Да еще и при том, что основная масса свидетелей просто перестала существовать...
    Да нихрена подобного, была отрываочная и противоречивая информация, из которой можно было сделать только один уверенный вывод: по городу хорошо отбомбились. С чуть меньшей уверенностью, но почти наверняка - с воздуха. И совсем уж на грани доверия - что там что-то было не так, как обычно.

    Вот представь себе: сейчас, когда связь работает, транспорт ездит, положение не военное, и всего лишь сгорело несколько, даже не городов, а всего лишь деревень, поселков и рощиц под Москвой. И даже в этих тепличных условиях вдруг заявляются в штаб МЧС троица каких-то чумазых обгоревших типов и один сообщает, что в их дачном кооперативе были какие-то молнии, а дальше он не помнит. Другой талдычит про какой-то свет, от которого он ослеп (глаза, кстати, реально обожжены), а третий вообще изрёк несколько невнятных фраз и испустил дух.
    МЧС машинально запишет дачный кооператив в список пострадавших; возможно, кто-то насторожится и что-то начнет расследовать, но никто и ни при каких условиях не предположит истинную причину. А ведь истинной причиной была лучевая атака пришельцев с орбиты - таким образом пришельцы продемонстрировали нам решимость атаковать еще и еще, пока мы всей планетой не капитулируем.
    Как ты думаешь, сильно приблизил капитуляцию всея Земли этот демонстративный лучевой удар?
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  8. 2 Сказали спасибо Ky:

    Misantrop (09.08.2010), Юрист (13.08.2010)

  9. #7
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Твы всерьёз думаешь, что кто-то притащил пред светлы очи микадо сразу убедительное доказательство существования в природе едрён-батонов, не менее убедительное доказательство того, что это был именно едрён батон, кинокадры событий во всех ракурсах и кучу прочей информации? Да еще и при том, что основная масса свидетелей просто перестала существовать...
    Первое попавшееся воспоминание НАШИХ. Другим, я понимаю, Вы не поверите )))
    О Хиросиме я узнал на Русском острове, слушая, как мне было предписано, передачи корейского радио. Сообщил в разведотдел Тихоокеанского флота: взорвана бомба невиданной мощности, она одна полностью уничтожила большой город... Контр-адмирал звонит: «Ты что-то перепутал, такой бомбы не может быть!» Но тут и другие пошли подтверждения. По радио я слушал выступление микадо — император Японии объявлял о капитуляции. Но мы еще так сильно воевоевали после этого! Из отряда в 60 человек остались только 29.
    http://www.kazpravda.kz/c/1157669236

  10. #8
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    264

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    "Кузьину мать" следовало сбрасывать на Иокогаму
    Но лучше - на Вашингтон....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  11. 2 Сказали спасибо Юрист:

    Ky (07.08.2010), Mariner (07.08.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •