6 августа 1945 года

[Ky]

Ибо больше его наработать в таком количестве было просто негде...

гм.... Странная логика.
Курчатов запустил оружейный реактор в 46-м , а первая советская бомба взорвалась в 49-м. Это нормально?
Ферми запустил оружейный реактор в 42-м, а в 45м плутонию неоткуда было взяться?

Не, ну я понимаю, что Союз, как выяснилось, взорвал под Семипалатинском практически точную копию "толстячка". Но с другой-то стороны, спиздили-то мы только чертежи, но никак не плутоний - его в любом случае пришлось нарабатывать самим; кроме того, у Союза не было высококвалифицированных в нужной области беженцев со всей европы, не было и эвакуированого в США ввиду бомбежек британского едрёного проекта со всеми кадрами, оборудованием, наработками. Так что особых противоречий со сроками не наблюдаю.

И где американцы взяли синхронные детонаторы для двух зарядов плутониевых, при этом, как правильно указывает Misantrop, после трёх удачных взрывов изделий с маркой made in USA, до 1950 года имеются проблемы?

Открою тебе страшную тайну: именно в плутониевом варианте существует "схема для террористов бедных", в которой синхронные детонаторы не нужны, да и вообще проблему представляет только рабочее тело; вся обвязка, грубо говоря, могла бы быть изготовлена и по технологиям 1й Мировой.
Схема совершенно немасштабируема (мощность заряда фиксирована), но самое гнусное - в снаряженном состоянии достаточно высока вероятность несанкционированного срабатывания.
Склонен полагать, что именно от этих двух ограничений пиндосы и пытались уйти в последующих разработках, а возможно - и еще от каких-то. Не исключено, что и термояд пытались пощупать. А эксперименты - на то и эксперименты, чтобы предполагать неудачный результат (который порою полезнее удачного)

[Misantrop]

Странная логика.

Да самая обычная, инженерная. Разницу в сроках изготовления поточного изделия и первого экспериментального образца разжевывать, надеюсь, не нужно? У Курчатова были данные, что именно нужно делать (а возможно и КАК), так как боезаряд такого типа уже успешно отработал. Или у американцев в 42-м (!) году тоже были эти сведения? А откуда? С чего все они вообще вдруг так резко уперлись именно в 239 плутоний? Делящихся материалов довольно большой список. К тому же, природных. ЗАЧЕМ пережигать добытый с таким трудом уран 235, не имея перед собой ясной и четкой цели? Если даже в РБМК 1000 (одном из лучших в данном классе) выход плутония всего 2 кг на 1 кг сгоревшего 235 урана... И даже при этом раскладе получается весьма неслабое количество имевшегося к 1942 году урана 235. Уж на одну бомбу к 1943 году всяко бы хватило (тем более, что она технологически намного проще). А тут вдруг именно пакетная разработка нескольких типов боезарядов с выдачей одномоментного же результата. Это как если бы Форд сразу выдал с конвейера свою "модель Т", трехосный грузовик и лимузин представительского класса. Так сказать, "под разных заказчиков с разными кошельками"...

Открою тебе страшную тайну: именно в плутониевом варианте существует "схема для террористов бедных", в которой синхронные детонаторы не нужны, да и вообще проблему представляет только рабочее тело; вся обвязка, грубо говоря, могла бы быть изготовлена и по технологиям 1й Мировой.

И тогда эта схема была в каждой газете, а только потом засекретили? Иначе почему ни Юристу, ни мне данная схема не знакома? При том, что это весьма близко к нашим специальностям. Явно эта схема (тем более, если она - не масштабируемая) основана не на основных свойствах плутония, а на особенностях (которые нам не давали). А американцы в 1942 (!) году об этом знали. Иначе подобная целеустремленность просто не объяснима... Я согласен, что Энштейн был гением, но чтобы НАСТОЛЬКО... Кстати, мне ни разу не попадалось, чтобы он был гениальным практиком. Одних мозгов (любого качества) здесь маловато. Нужен еще и многолетний опыт работы с "железом"... Ты уж поверь мне, как практику, от идеи до реального ее воплощения очень длинная дорожка, усыпанная розами (с шипами, но без бутонов) ...
Ну а если такие гении у них таки были, то куда эта гениальность внезапно делась сразу после японских взрывов? И почему бомбы, подтвердившие свою эффективность, не были поставлены на поток и на вооружение? Тем более, что до холодной войны оставалось совсем не много (а предпосылки к ней зародились у союзников еще раньше)...

[Ky]

Или в качестве средства сжатия использовалось крайне неустойчивое ВВ?

Именно так. Недельки через 3 расскажу при личной встрече, если есть желание.
Впрочем, в "толстяке" сия схема после некоторых дискусий вокруг дополнительной задержки проекта всё же была доработана и усложнена так, что появилась возможность ставить заряд "на предохранитель" с приведением в боеготовность без развинчивания и непосредственно перед использованием.

А тут вдруг именно пакетная разработка нескольких типов боезарядов с выдачей одномоментного же результата. Это как если бы Форд сразу выдал с конвейера свою "модель Т", трехосный грузовик и лимузин представительского класса. Так сказать, "под разных заказчиков с разными кошельками"...

Вот с этой исторической странностью полностью согласен (в отличие от невозможности наработки должного кол-ва плутония)

эта схема (тем более, если она - не масштабируемая) основана не на основных свойствах плутония, а на особенностях

Скажу больше: такое впечатление, что Господь создал физические законы в целом и плутоний в частности именно для простоты реализации одной вполне конкретной схемы - слишком уж всё сходится в одной и только одной точке. Шаг вправо, шаг влево - и сразу зубодробительные сложности. И как можно было решительно поставить на плутоний, не имея плутония - чесслово, не знаю, сам в непонятках. Тем паче, что для определения уникальных физико-химических свойств, критически важных для плутониевой схемы, требовались именно весовые количества этого ни на кого не похожего металла.
Я, в общем-то, тоже отнюдь не кабинетный теоретик, и дорожку от наброска на пачке папирос до изделия топтал. Посему мне тоже непонятна та уверенная решимость, с которой всего-то через пару недель после того как задышал со стоваттной мощностью реактор Ферми вдруг началась серийная стройка одновременно нескольких оружейных реакторов в Хэнфорде. Опять же с одновременным началом строительства комплексов переработки и очистки плутония, который еще только предстояло получить.
То есть, всё строилось так, как будто свыше был получен четкий roadmap и было однозначное понимание целей и средств и понимание, а то и ЗНАНИЕ ответа на вопрос "ЗАЧЕМ пережигать добытый с таким трудом уран 235". При этом пушечная схема, под идею которой предположительно был за несколько месяцев до этого запущен проект, вдруг в одночасье как бы стала резервной, хотя и продолжала развиваться параллельно и даже исходная теоретическая схема "для очень бедных", очень неудобная к практическому применению ввиду большого занимаемого физического объема, была доведена до вписания в габариты бомбоотсека. Но урановая ветвь как раз боль-мень объяснима рационально, для плутониевого же направления я так и не построил "для себя" удобоваримого объяснения всей цепочки событий. А украсть/позаимствовать почти всё было негде - всё за исключением отдельных деталей делалось именно впервые в истории, причем сразу в нужной конфигурации и начинало работать в худшем случае после доводки-настройки, но не требовало принципиальной переделки. И всё запускалось, блин, в нужной фазе, чтобы быть готовым когда потребуется - были, конечно сбои, несостыковки, но в целом по проекту острое ощущение: ТАК НЕ БЫВАЕТ. Но ведь заведомо ТАК БЫЛО, и у меня лично никаких объяснений окромя мистических нету.
Была даже у меня когда-то идея написать какую-нибудь фантастическую беллетристику по этому поводу - с путешествиями во времени и прочей хнёй, - но при моей природной лени вполне понятно, что с той идеей вскоре сталось.
Кстати, еще одна вроде бы мелкая, но очень говорящая деталь, в своё время меня добившая: решение проблемы термостатирования девайса было отдано "на аутсорсинг" сторонней группе, которая даже не знала, над чем трудится. И сделано это было еще до получения плутония в массовых количествах!!!
В итоге то ли задачу изначально поставили некорректно, а потом не уточнили, то ли просто недостаточно пинали разработчиков в плане ускорения работ, а может - всё вместе, но результат один: про проблему тепловыделения попросту ЗАБЫЛИ, и в итоге столкнулись с ней уже на этапе практической готовности, в итоге первые плутониевые бомбы вообще не подлежали сколь-нибудь длительному хранению в собранном виде. Кстати, может именно из-за этого, а не из-за опасности несанкцианированного срабатывания была на финальной стадии экстренно доработана схема подрыва. Как хотите, но я не верю, чтобы про одну из ключевых проблем ЗАБЫЛИ, если проблема была как-то вычислена, выстрадана и понята её актуальность. А вот если имелся пакет инструкций, большинство из которых изначально не вполне понятны, и понимание наступает только по мере исполнения и состыковки результатов - тогда да, тогда запросто.

Вот, собственно..... ясности, наверное, вряд ли кому добавил. Ну, если не считать ясного понимания того, что дело тёмное

[Misantrop]

с этой исторической странностью полностью согласен (в отличие от невозможности наработки должного кол-ва плутония)

Я уже об этом написал выше. Успеть наработать было можно, но ТОЛЬКО при условии, что было ясное и точное техзадание и его начали выполнять с самого начала, ни на что не отвлекаясь. Что при разработках в АБСОЛЮТНО новой области просто не реально. Значит, либо техзадание у них таки было (вот только откуда, Гитлер себя в 42-м еще отлично чувствовал и делиться с врагами рейха не собирался), либо не на их площадке все это было наработано и собрано... А то, что на их площадке делалось, как раз к 50-му году и было готово.... Вот там как раз все по срокам похоже на правду...

[Johnch]

Или в качестве средства сжатия использовалось крайне неустойчивое ВВ?

Именно так. Недельки через 3 расскажу при личной встрече, если есть желание.

Это оно, или больно схематично?:
http://ruatom.ru/milit/littleboy-fatman.htm

[Johnch]

Кстати про пиндосовский (немецкий ?) плутоний:

Следует отметить, что получение плутония-239 для первого испытания ядерного устройства «Тринити» по Манхэттенскому проекту не связано напрямую со сложностями в получением урана-235, так как в случае с плутонием-239 используется специальный ядерный реактор и уран-238.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B5%D0%BA%D1%82
Комментировать не берусь - вики источник стремный, а по ядрёной физике имел твердых три балла.

[Ky]

Это оно, или больно схематично?:
http://ruatom.ru/milit/littleboy-fatman.htm

Это в общем оно, но как раз уже доработанное (в случае плутониевого заряда). Но основные идеи особых изменений не претерпели, окромя системы инициализации
А урановый вариант был в ходе разработок перелопачен весьма знатно -- тем более интересно, что его скинули сразу в боевом варианте.

получение плутония-239 для первого испытания ядерного устройства «Тринити» по Манхэттенскому проекту не связано напрямую со сложностями в получением урана-235, так как в случае с плутонием-239 используется специальный ядерный реактор и уран-238.

Ога. Осталось только уточнить, чем же кормили этот самый "специальный реактор"

[Misantrop]

в случае с плутонием-239 используется специальный ядерный реактор и уран-238.

Естественно, реактор нужен специальный. У нас он именуется размножителем, а на Западе известен как бридер. Но без 235 урана там все равно не обойтись, так как 238 уран используется только для получения плутония, а "горит" в реакторе все равно уран 235. Он при распаде выдает 2,47 нейтрона на 1 деление, вот эти то избыточные нейтроны и захватываются 238 ураном, превращая его в конечном итоге в плутоний 239

[Ky]

У нас он именуется размножителем, а на Западе известен как бридер.

Ну.... Ващщето в самом в современном понимании настоящий "бридер" - это в котором горит плутоний от предыдущего цикла бридера. Хотя, конечно, признаю: в значительной мере терминологический экстремизм, и первоначальное определение тоже используется на всю катушку.