Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 59

Тема: NordWind vs Борис, Х-Мерлин

  1. #1
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    4,891
    Вес репутации
    119

    По умолчанию NordWind vs Борис, Х-Мерлин


  2. #2
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    краткая автобиографическая справка:



    Лукьянчук Борис Иванович

    родился 16/01/1969 в с. Дубровка, Барановского р-на, Житомерской области, УССР, СССР
    отец - шофёром всё жизнь
    мама - работала по детским садам и вообще любой работой не гнушалась
    по национальности я русский-украинец-цыган-румын-еврей-поляк по паспорту - украинец
    где-то в 1971 отец уехал в Николаев где и осели
    в 1й класс пошёл в Николаеве, но осенью уехали в Монголию/Чойболсан/... где отучился по 3 класс, повторно туда отец поехал когда я учился в 7-мом и в Монголии/Баганур/ я школу и окончил...

    октярбрёнок, пионер и комсомолец...

    после школы постпил в НКИ на корфак... 1й курс не доучился, бросил и призвался в армию... учебка под Питером в Сертолово и 1,5 года на Кубе/Нарокко-12УЦ-Бригада/ рядовой, полумёт ПКМ №XC814, комсгрупорг 1й роты, 3-го ОМСБ, Рому Кострова видел своими глазами с двух метров

    по возвращению снова поступил в НКИ на электрофак... 5,5 лет... диплом...

    женат, две дочери

    11 год работаю на одном и томже месте, в сервисном центре...

    по полит. взглядам - крайний либерал

    хобби - история, техника, пк/пулемёт и компутер/
    Последний раз редактировалось Борис, Х-Мерлин; 29.01.2009 в 13:41.
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  3. #3
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Сергей. Родился 23.02.68 в Ленинграде. Образование высшее. Женат, сын.
    Полит. взгляды: русский патриот, имперец, монархист.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  4. #4
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Итак мы собрались обсудить политику, историю и взаимоотношения России и Украины. Предлагаю начать по порядку с начала.
    Уважаемый Борис, прошу вас высказаться на тему Киевской Руси, князей- создателей Руси, и пр.

    П. С. Предлагаю все же попросить секундантов.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  5. #5
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    прошу вас высказаться на тему Киевской Руси, князей- создателей Руси, и пр.
    - шо значит высказаться???...

    я их воспринимаю как некий общий фундамент России, Украины и Белоруси... было давно... относится к ним по другому я врядли могу... слишком мало я про них знаю... кроме имён и некоторых деяний...

    в современном этно-политическом контексте - не украинцы, но праотцы... если вы имели это ввиду
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  6. #6
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Это я.


    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  7. #7
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Предлагаю все же попросить секундантов.
    - как вам будет угодно, но мне секунданты не нужны... если ваши секунданты/друзья/недруги зададут вопросы - я отвечу...

    - если ктото начнёт отвечать вметсо меня - это будет лично его мнение...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  8. #8
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Нет, просто я хотел бы узнать, разделяете ли Вы (предлагаю перейти на ты) распространенную среди нынешних украинцев версию, что Киевская Русь- это славянское государство украинцев, а русские - московиты, финно-угры, не имеющие общего (или, в лучшем случае отдаленно) с данным гос. образованием? Что мы присвоили (украли) название Руси у Украины. И прочие исторические выкладки, активно продвигаемые "Просвитой", властями и свидомыми украинцами.

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - как вам будет угодно, но мне секунданты не нужны... если ваши секунданты/друзья/недруги зададут вопросы - я отвечу...

    - если ктото начнёт отвечать вметсо меня - это будет лично его мнение...
    Секунданты не учавствуют в дискуссии, а следят за соблюдением правил и дают оценки убедительности-неубедительности аргументов.
    Последний раз редактировалось Якут; 29.01.2009 в 17:52.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  9. #9
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Киевская Русь- это славянское государство украинцев, а русские - московиты, финно-угры, не имеющие общего (или, в лучшем случае отдаленно) с данным гос. образованием?
    - в чистом виде эта теория порочна, скорее есть смысл говорить о том, что оба народа суть одинаковы по корням, но современные/да и встарину наверно/ русские несут в себе генофонд северных народов, а украинцы несут в себе генофонд южных народов/причём в них старого русского меньше/... естественно что никто ни у кого не крал...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  10. #10
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Секунданты не учавствуют в дискуссии, а следят за соблюдением правил и дают оценки убедительности-неубедительности аргументов.
    - бог им/нам судья...
    имхо... но как скажете...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  11. #11
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Хм, трудно возразить. Единственное, что хотел бы добавить: почему-то сторонники данной теории старательно забывают тот факт, что киевские князья- основатели пришли именно с Северной Руси. Рюрик пришел из Ладоги (которая несколько постарше Киева будет). Ольга, мать Владимира, тоже там родилась. Трувор, Аскольд, Синеус и др. пришли либо из Ладоги либо из Новгорода, в общем с севера и с северо-запада. Одним словом все заметные киевские великие князья никаким боком украинцами не были. Согласен?

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - бог им/нам судья...
    имхо... но как скажете...
    Ладно, не будем отвлекаться на частности. вопрос не принципиален.
    Последний раз редактировалось Якут; 29.01.2009 в 17:54.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  12. #12
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Одним словом все заметные киевские великие князья никаким боком украинцами не были. Согласен?
    - впринципе они украинцами не могли просто быть, но как своих предков их таковыми можно считать - не грехъ...

    ЗЫ помнится Рюрик не совсем русский
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  13. #13
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - впринципе они украинцами не могли просто быть, но как своих предков их таковыми можно считать...

    ЗЫ помнится Рюрик не совсем русский
    Довольно обтекаемая формулировка. Однако я спросил: считаешь ли ты (надеюсь мы перешли на ты?), что основатели государства Киевская Русь были украинские князья, как пишут в современных украинских учебниках и доказывают направо и налево украинские историки? Либо все же согласен, что не было никаких великих "украинских" князей- основателей Руси?

    Насчет русскости Рюрика и пр. должен сказать, что русские, как этнос сложились именно из славян и скандинавов в первую очередь. Немалый вклад в русский этнос внесли тюрки. А вот современные украинские властители дум и многие за ними ратуют за уникальность, этническую чистоту и арийскость "украинской нации".
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  14. #14
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    я спросил: считаешь ли ты (надеюсь мы перешли на ты?), что основатели государства Киевская Русь были украинские князья...
    - я украинцами их не считаю...

    ЗЫ перешли на ты...

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    А вот современные украинские властители дум и многие за ними ратуют за уникальность, этническую чистоту и арийскость "украинской нации".
    - перебесятся... эта теория не приживётся...
    Последний раз редактировалось Якут; 29.01.2009 в 17:54.
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  15. #15
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Так, по этому вопросу у нас разногласий нет.

    Поехали дальше. Мазепу и его роль рассматиивать будем?
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  16. #16
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Мазепу и его роль рассматиивать будем?
    - можно...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  17. #17
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Хорошо. Тогда прошу обозначить свою позицию по данному персонажу, его деяниям, роли в истории и пр. Также прошу задавать вопросы.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  18. #18
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    271

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - бог им/нам судья...
    имхо... но как скажете...
    Борис, я с тобой.

  19. #19
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Борис, если тебя не интересуют исторические экскурсы- мы можем поговорить о современных реалиях.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  20. #20
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Борис, если тебя не интересуют исторические экскурсы- мы можем поговорить о современных реалиях.
    - мой молчание связано только с одним - я занят по работе... и неболее...

    про Мазепу НАДО поговорить... Я ВЕЧЕРОМ СЕГОДНЯ ВЫСКАЖУСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  21. #21
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Борис, не торопись. Мы же договорились, что наша дискуссия займет длительное время, скорее всего не один день. Так что все нормально.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  22. #22
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Я с младых лет был воспитан в духе Мезепа – предатель… с этим я и живу, но видит бог, что сегодня я не столь категоричен как 20 лет назад…

    Давай дружэ по порядку…

    1 - Мазепа предатель и это факт, т.к. он присягал на верность Петру и клятву нарушил

    всё остальное лирика:
    2 - обстоятельства предательства Мазепы не могут перевесить факта самого предательства, но:
    - Мазепа знал что его и гетьманата ближайшее будущее ой как туманно
    - Мазепа знал кого он предаёт и что ему за это светит
    - Мазепа переоценил свои силы и силы своего единственного союзника
    итого - Мазепа пошёл ва-банк и прогорел…

    Хитрость, зависть и корысть – одни из не самых лучших черт моего народа, как никогда ярко проявились именно в Мазепе…

    Самое интересное, что в украинском современном мне обиходе сравнение с Мазепой не прижилось наверно из-за того что многие из его черт характера присущи современным украинцам вообще и мне в частности…

    Основная проблема Украины времён Мазепы это этническая/культурная/религиозная неоднородность шляхты/панов… собранные/сосланные на край Европы и поставленные на грань выживания эти сербы-хорваты-румыны-немцы-татары-турки-русские-поляки-евреи-ипрочие нашли себе Клондайк для самореализации... их мечта в возможность самореализации и сделала современных украинцев такими как мы их сейчас видим… в этом ключе Мазепа всего лишь звено в череде неприятностей – в каком-то смысле, те самые грабли Якута по которым топчется вся Украина…

    Нужно ли называть его именем улицы и прочее?.. по моему стоит… из двух соображений:
    1 – худо бедно он гетьман и достаточно долго правил
    2 – потомству в пример, что начальники тоже люди и им тоже свойственно ошибаться...

    воот…
    Последний раз редактировалось Борис, Х-Мерлин; 29.01.2009 в 23:24. Причина: тюнинг
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  23. #23
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    NordWind
    я с тобой...

  24. #24
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,192
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    269

    По умолчанию

    Пока не в теме, поздно подошел, но Борису респект за представление. Что называется, с "открытым забралом" . Достойно. Повторюсь, пока не в теме-я нейтрален.

  25. #25
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Также прошу задавать вопросы.
    Нет… не Мазепа я… и всё же…
    Мне тоже съездили по роже …
    И клясться мне до крайних дней,
    Что не стреляю я в людей…

    Последний раз редактировалось Борис, Х-Мерлин; 30.01.2009 в 00:21. Причина: тюнинг
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  26. #26
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    1 - Мазепа предатель и это факт, т.к. он присягал на верность Петру и клятву нарушил
    Я считаю более точным определение - изменник и клятвопреступник.
    Причем патологический и неоднократный. Вкратце:
    Мазепа воспитывался при дворе польского короля Яна-Казимира и состоял в списке "покоевых дворян".
    Далее переход к казакам. Перейдя к казакам, Мазепа поступил на службу к гетману Дорошенко и дослужился до звания генерального писаря.
    Когда Мазепа увидел, что дело Дорошенко проиграно, он перешел на сторону Самойловича и сблизился с ним.
    После свержения Самойловича на коломацкой раде 1687 г. Мазепа был избран гетманом. Избранием он был обязан подкупу князя В.В. Голицына и щедрым обещаниям, данным старшине.
    Далее вполне лояльные отношения с Москвой. Пользовался неограниченным доверием Петра I.
    Далее... ну и так понятно...
    - Мазепа знал что его и гетьманата ближайшее будущее ой как туманно
    - Мазепа знал кого он предаёт и что ему за это светит
    Но уж так хотелось покерувати, прости сил не было отказать себе в такой малости. Поэтому его не волновало будущее гетманата и тех, кого он подставил. А ведь знал, что отвечать ему придется не только лично.
    - Мазепа переоценил свои силы и силы своего единственного союзника
    Союзника? Интересно, а Карл знал, что Мазепа "союзник", а не вассал?
    Нужно ли называть его именем улицы и прочее?.. по моему стоит
    Ты чуть выше признал, что он олицетворяет не самые лучшие черты своего народа. А общеупотребительная практика именования улиц и пр. состоит имено в увековечивании достойных и выдающихся. Исходя из твоей логики, что он дескать все же был гетманом и правил- одна из улиц Киева например должна носить имя Петра I, Сталина и т. д. потому что они тоже были главами государства, в которое входила и Украина.

    И напоследок: Общеизвестно, что Мазепа предан анафеме. И она до сих пор произносится. Распространено мнение, что это сделано исключительно по приказу Петра за измену. Однако есть один нюанс: Петра давно нету, его измена- дела давно минувших дней. Недавно читал интерьвью с одним священником, где его спросили - почему бы и не снять анафему, ведь все это быльем поросло и вообще дело политическое, а церковь должна стоять в стороне от политики. На что он ответил, что Мазепа предан анафеме с точки зрения церкви в первую очередь за грех кровосмешения со своей племянницей.
    Назвав улицу в честь человека, преданного анафеме, власти оскорбили чувства верующих. Думаю, только одной этой причины достаточно, чтобы не делать это.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  27. #27
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Зачем мне клятвы? Мы все верим,
    Что не стреляешь ты людей.
    Мазепу выставим за двери.
    И наваляем пиздюлей.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  28. #28
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Назвав улицу в честь человека, преданного анафеме, власти оскорбили чувства верующих. Думаю, только одной этой причины достаточно, чтобы не делать это.
    - я так понял, что церкви построенные/отреомнтированые на его деньги, чуства верующих не оскорбляли...

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    ...за грех кровосмешения со своей племянницей...
    - в делах амурных я не судья...

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Союзника? Интересно, а Карл знал, что Мазепа "союзник", а не вассал?
    - вассал? Мазепа Карлу небыл обязан властью... Мазепа власть имел и без Карла...

    Карлу было 28 лет под Полтавой... Мазепе 70ть - в таком возрасте уже не гнутся... имхо...
    Последний раз редактировалось Якут; 30.01.2009 в 15:14.
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  29. #29
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - я так понял, что церкви построенные/отреомнтированые на его деньги, чуства верующих не оскорбляли...
    Грехи замаливал. Гитлер например тоже финансировал строительство православного храма в Германии в 30-х. Его тоже оправдаем и назовем улицу в его честь?

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - в делах амурных я не судья...
    А это не амурные дела. Это уже дело закона и людского и Божеского.
    Ты педофилу тоже скажешь: "Ах! У вас любовь! Я вам не судья." ?

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - вассал? Мазепа Карлу небыл обязан властью... Мазепа власть имел и без Карла...

    Карлу было 28 лет под Полтавой... Мазепе 70ть - в таком возрасте уже не гнутся... имхо...
    Власть он получил без Карла, верно. Но сохранить и удержать ее он собирался именно при поддержки Карла, как перед этим он держался при покровительстве Петра. У него не было возможности самостоятельно сохранить власть. Как и сейчас, в наши дни, при поддержке извне ни у Ющенко, ни у его кума не было возможности получить и сохранить власть.
    Насчет возраста вообще не аргумент. Или ты считаешь, что Мазепа, открыв дверь ногой в кабинет Карла, говорил: "Слышь ты, молодой, мухой метнулся и замутил быро заваруху под Полтавой. Время пошло, молокосос."
    Последний раз редактировалось Якут; 30.01.2009 в 15:15.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  30. #30
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Грехи замаливал. Гитлер например тоже финансировал строительство православного храма в Германии в 30-х. Его тоже оправдаем и назовем улицу в его честь?
    - кто и зачем строил церкви это дело того кто их строил, вопрос в тех кто в них ходил потом...

    алоизович рановато всплыл... имхо...

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    А это не амурные дела. Это уже дело закона и людского и Божеского.
    Ты педофилу тоже скажешь: "Ах! У вас любовь! Я вам не судья." ?
    1 - тут я ему не судья, свечку не держал... мне достаточно того, что факта/намёка растления (в самом гнусном смысле) в истор. доступных материалах нет...

    2 - про педофила непонял... Мазепа - педофил... орЭгинально...

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Власть он получил без Карла, верно. Но сохранить и удержать ее он собирался именно при поддержки Карла, как перед этим он держался при покровительстве Петра.
    - и что вы ему инкреминируете? шо он стал вассалом Карла так как он был до этого вассалом Петра?

    но этож политика - зависимость всегда обоюдная... имхо...


    ЗЫ ЮВА и его кума пока оставим в стороне...

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Насчет возраста вообще не аргумент.,,,,
    - я по роду работы общаюсь с разными поколениями, так вот со стариками за 60 договориться очень тяжело... а если чего в голову вобьют - то вообще нереально... имхо...

    ЗЫ насчёт - метнуться кабанчиком - смеялсо
    Последний раз редактировалось Якут; 30.01.2009 в 15:15.
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  31. #31
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - кто и зачем строил церкви это дело того кто их строил, вопрос в тех кто в них ходил потом...

    алоизович рановато всплыл... имхо...
    Ну допустим. И все же факт финансирования строительства церквей не означает индульгенции. Потому и привел Алоизыча в качестве примера.

    1 - тут я ему не судья, свечку не держал... мне достаточно того, что факта/намёка растления (в самом гнусном смысле) в истор. доступных материалах нет...
    Факт имел место быть, об этом упоминается в самых разнообразных источниках. Если ты считаешь, что там было все исключительно платонически- маловероятно имхо.

    2 - про педофила непонял... Мазепа - педофил... орЭгинально...
    К сведению, дочке Кочубея- Матрене было 16 лет.

    и что вы ему инкреминируете? шо он стал вассалом Карла так как он был до этого вассалом Петра?

    но этож политика - зависимость всегда обоюдная... имхо...
    Я не инкриминирую, а уточняю. Он был на словах типа союзником, а по факту вассалом. Поэтому некорректным считаю, когда такие вот "союзники" заикаются о равноправии, типа "мы пахали". У раба с хозяином тоже "обоюдная зависимость", вопрос в масштабах и реалиях этой зависимости.

    - я по роду работы общаюсь с разными поколениями, так вот со стариками за 60 договориться очень тяжело... а если чего в голову вобьют - то вообще нереально... имхо...
    Борис, ты не поверишь, насколько легко "договориться" с тем, кого ты держишь за яйца во всех смыслах. Что с двадцатилетним, что с девяностолетним. Когда на кону жизнь и власть как-то забываешь про возраст и не пытаешься играть в дедовщину. Так что еще раз скажу- не аргумент.

    - ЗЫ насчёт - метнуться кабанчиком - смеялсо
    В любом, даже самом серьезном разговоре есть место шутке юмораююю имхо...
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  32. #32
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    48
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Борис, ты не поверишь, насколько легко "договориться" с тем, кого ты держишь за яйца во всех смыслах.
    - в томто и дело, что Карл Мазепу ни за что и не держал...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  33. #33
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис, Х-Мерлин Посмотреть сообщение
    - в томто и дело, что Карл Мазепу ни за что и не держал...
    То есть ты хочешь сказать, что Мазепа никак не зависел от Карла? Мог просто послать нахрен?
    Борис, ты идеалист и романтик, как и все те, кто на полном серьезе говорят о "незалежности и самостийности".
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •