Бонд, Вы тоже взялись цитировать безвестных блоггеров? Про рынду только не хватает...
Бонд, Вы тоже взялись цитировать безвестных блоггеров? Про рынду только не хватает...
Ну, блоггер лично для меня не совсем безвестный. Да и во Львове Манкурт довольно известен. И не только во Львове...Сообщение от Mariner
Про изучение украинского в России, конечно, автор перегнул. Но важен уважительный подход. Что встретишь очень редко. И чему полемика в этой ветке доказательством...
О да...
Самые большие и яркие ордена и фуражки с аксельбантами - в нищих и зависимых банановых республиках.
С чего бы это?
Последний раз редактировалось V_V_V; 12.08.2010 в 20:26.
Дохляк (12.08.2010)
Вот говорю я на английском. Не родном, да. Но ведь ничто не заставит меня учить украинский. Ничто. Я его и так понимаю. Но учить - увольте.
Испанский еще хочу освоить. Украинский - тем более нынешний - не хочу. Лажа это.
Zed (12.08.2010), Приазовец_ (13.08.2010), Янус Полуэктович (12.08.2010), Ястребок (13.08.2010)
А мне текст по ссылке Бонда понравился. Нахожу его очень правильным, не считая изучения мовы и то, если это по желанию, так вообще замечательно. Напомнило место из любимого фильма "В бой идут одни старики". Дословно не скажу, но приблизительно следующее: "Ну так, что же вы все таки видели? Как же это вы не заметили? Мы же сегодня над моей Украиной дррралИсь.
- А как тут заметишь? Те же поля, те же села, дороги.
- Та нет, а воздух - другой, а небо- голубее, и земля зеленее"
----------------почти(с) Та что тут говорить. Гениальная игра Быкова в этом отрывке, его неповторимая жестикуляция, интонации, мимика.
ПодписУюсь под каждым словом!
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
А я сейчас турецкий учу. Производственная необходимость.....
Mariner (18.08.2010)
Аналогично,какломову понимаю но не говорю. Мне для жизни вполне хватает русского и английского.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Mariner (18.08.2010)
Ггг))) Я же писал уже, это просто новый ВнезапныйГитлер(С) у радетелей за мову)))))
украинский язык востребован очень мизерным процентом населения планеты. Язык внутреннего потребления.
Такие языки обречены. Даже более распространенные обречены. Украинский- неизбежно.
А уж сохранять его принуждая людей страны играть в игру "я говорю на украинском"... страна победившего маразма. С таким же успехом можно сыграть в игру "все пользуются только левой рукой и прыгают на одной ноге". Неэффективно. И нереально.
Утопия и горячечный бред безмозглых украинизаторов. Которые тем самым убивают украинский язык лучше и эффективнее всех законов общества и языкознания.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
glava (13.08.2010), Инкерманец (12.08.2010)
Очень пессимистично (или оптимистично ?) Если мы говорим, что на Украине распределение языков 50\50, то это уже 23 миллиона носителей. Плюс мощные диаспоры. Плюс развитая украинистика и существующий интерес, пусть даже как к экзотике.
При наличии компактного проживания всегда будет какое-то гос. образование, как бы оно не называлось и в каких границах не было бы. Будет поддержка.
Не исчезнет.
...Хотя, ничто не вечно под Луной. Вон - взять латынь или древнегреческий...
А то что для внутреннего - это точно. На всемирный язык не потянет. Но их, насколько помню, всего шесть. А внутренних языков много. И живут как-то.
То что...
Ну понятно, что на наш век хватит, но законы развития, в том числе языкового, никто не отменял. Дияспоры, миллионы, все это капля в море. Да. Всемирных языков общения 6. Но в условиях мощного научно-технического и технологического развития происходит стремительное сужение коммуникативного пространства. То есть, даже 6 языков могут оказаться избыточными. На примере- 10 человек, живущих в разных странах, говорят на разных языках. Они все попадают на один остров. На каком языке они станут в скором времени общаться между собой? На языке большинства, не так ли? Постепенно, в нескольких поколениях, останется лишь этит один инструмент общения. С развитием средств коммуникаций наш шарик становится таким островом.
Единственное, что может спасти украинский (малые языки), это катаклизм мирового масштаба.
А может, Вавиллонская башня- не выдумка-таки?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Совершенно не обязательно, кстати. Существует куча народов со своими языками, не имеющих никаких "гособразований" , и ничего страшного с ними не происходит. Так что...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Семь. Плюс (с натяжкой) восьмой, китайский. Вот 2 таблицы из статьи "Международный язык" в Википедии:
Современными международными языками считаются (в порядке убывания общего количества владеющих языком):
Ранг Язык Родной Второй Общее число носителей
1 Английский язык 340 миллионов до 1 миллиарда до 1 340 миллионов
2 Французский язык 80 миллионов до 390 миллионов до 470 миллионов
3 Испанский язык 330 миллиона до 20 миллионов до 350 миллионов
4 Русский язык 165 миллионов до 155 миллионов до 320 миллионов
5 Арабский язык 240 миллиона до 40 миллионов до 280 миллионов
6 Португальский язык 176 миллионов до 30 миллионов до 206 миллионов
7 Немецкий язык 120 миллионов до 80 миллионов до 200 миллионовОфициальные языки ООН
Английский, французский, русский, арабский, испанский являются официальными языками ООН[1]. Официальным языком ООН также является китайский язык, который пока не является общепризнанным международным языком.Живут. В цивилизованных странах - не подавляя живущих рядом других внутренних языков. И уж тем более - международных, к которым относится и русский. Получается, что Украина к цивилизованным странам по этому признаку отнесена быть не может?А внутренних языков много. И живут как-то.
То что...
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А вот и немного позитива, "без борцунства". Из ЗапУкрии...
Есть проблемы8 августа в актовом зале Червоноградского горного техникума состоялись торжества, посвящённые 15-летию Русской общины города.
Последнее, мне кажется, более важное... И ещеУвы, за все эти годы Община так и не обзавелась собственным помещением, в котором мог бы расположиться Русский культурный центр, и это весьма затрудняет всю культурологическую работу.
И второе: по-прежнему актуальной остаётся проблема привлечения к активной работе в организации русскоязычной молодёжи
http://www.russian.kiev.ua/Скаутский лагерь «Школа ратника» начался 28 июля, - в праздник Крещения Руси, а 7 августа в живописном урочище в окрестностях курорта Славское Высокопреосвященнейший Августин, архиепископ Львовский и Галицкий, отслужил Божественную Литургию.
Таким образом православный иерарх откликнулся на приглашение галицких скаутов и благословил участников и гостей молодежного лагеря. Для участия в юбилейной «Школе ратника», организатором которой является Федерация Скаутов «Галицкая Русь», прибыли православные скауты из Львовской, Закарпатской, Ровенской, Тернопольской, Луганской областей, а также объединённая делегация православных скаутов АР Крым.
Русские Украины.
Надо объединяться.
Объединяемся.
Будем объединятся.
Последний раз редактировалось Bond; 15.08.2010 в 23:11.
Андрей88 (17.08.2010), Волгарь (15.08.2010), Янус Полуэктович (15.08.2010)
Надо делать отдельную тему - "Русские во Львове". Никак не доходят руки. Винюсь...
И СПАСИБО Всем.
Читайте...
Mariner (18.08.2010), Ur (16.08.2010), Uta (19.08.2010), Андрей88 (17.08.2010), Приазовец_ (16.08.2010)
Прашу панове прощения за долгое отсутствие, но вот решил, кратенько изложить свой взгляд на данную тему. Кратенько и более системно.
Собираюсь так же кратеноко накропать - зачем Украине Россия? Вопрос не менее интересный.
Далее тезисы.
Зачем Украина России?
Далее изложены тезисы, крок, абрис работы посвящённой вопросу, поставленному в заголовке. Будет ли она написана когда-либо, сказать трудно. Однако хотелось, чтобы общие выводы представленные в ней не забылись, не пропали в туне, в недрах мозга…
Вопрос потребности России в Украине можно рассматривать с двух существенно различных ракурсах. А именно: нужна ли Украина как часть государства РФ, этому государству; нужна ли Украина России, как некоей более значительной культурной и цивилизационной целостности.
Для рассмотрения самого вопроса нужности кому-нибудь одному кого-нибудь другого, необходимо решить для чего это нужно? Для какой цели? А значит, нам надо в первую очередь определить цели этого кому-нибудь (России). В противном случае, сам вопрос теряет свою эвристическую ценность, и превращается в пустую, чисто схоластическую задачу.
Вопрос Цели существования любой системы, в нашем случае государства и более широкой целостности – России (Русского мира) не будет рассматриваться. Мы, в целях данной работы примем, в виде аксиом, следующие цели, стоящие перед нашими объектами: во-первых, продолжение существования системы в пространстве и во времени. При этом важно сохранение самой целостности как таковой. По сути, первая аксиома сводится к сохранению status quo как можно дольше за счёт внутренних ресурсов. Во-вторых, это создание в окружении системы благоприятной среды и расширения влияния данной системы. Т.о. вторая аксиома предполагает обеспечение сохранения целостности за счёт внешних ресурсов. Читая остальной текст будем это держать в голове.
1. Нужна ли Украина Российской Федерации?
Вопрос опять разбивается на два, могущих иметь разные ответы:
Во-первых, нужна ли Украина РФ как государству вообще, как государству – институту человеческой цивилизации, возникшему на определённом этапе её эволюции.
Во-вторых, нужна ли Украина РФ, в лице её элиты, как основному актору и центральному элементу государства как системы, элементу, формирующему политику и определяющему вектор развитие государства на каждом конкретном этапе его истории.
А)
С точки зрения принятых нами целей России, Украина необходима РФ. Объединение Украины и России существенно улучшит все показатели РФ как государства. Демографические, экономические, культурные, политические и геополитические. Объединение государств, уберёт все политические и таможенные барьеры, улучшит связность всей России, за исключением Дальнего Востока. Расширит внутренний рынок. Вернут многие естественные связи, образованные в течение столетий совместной жизни. Важно, что это объединение не вызовет ни каких культурных шоков в обоих государствах. Сомнительно, что будут какие-то проблемы не только в идеальной сфере, в сфере субъективного, но и в сфере материальной – экономике. Ибо до сих пор, спустя двадцать лет по разделу, наши экономики показывают высокую связность и зависимость друг от друга. Экономика Украины, обладающая с одной стороны прекрасными условиями для сельского хозяйства, а с другой стороны высоким промышленным потенциалам естественным образом дополнит промышленную и сырьевую направленность экономики России.
После объединения Украины и России, будет лишь вопрос времени - поглощение Белоруссии. Последнее станет неизбежным, причём в самое ближайшее время и помешать этому уже не сможет никто. В отличие от обратного случая, объединения России и Белоруссии. Оно, конечно, усилит тенденцию на присоединения к ним Украины, но это не будет неизбежным. Ну и совершенно не повлияет на вероятность присоединения к России Украины объединения РФ с Казахстаном. Объединением будет решена и проблема Калининградской области, анклава всегда висящего на грани отделения и являющегося слабым местом и одновременно выдвинутым авангардом. Новая конфигурация границ, существенно повысит привязанность Калининграда к основной территории и значительно усилит его как авангарда РФ. Он уже будет не столько требующим защиты, как требующего сдерживания. Под сурдинку, на волне энтузиазма следующей за фактом объединения, можно провести радикальные внутрироссийские преобразования в статусах территориальных административных единиц и в их границах.
Будут ли проигравшие по результатам объединения на Российской стороне? Мне, честно говоря не видится и даже не представляется ни одна категория граждан РФ или социального слоя или профессиональной страты которой такое единение принесло бы вред. Бизнес явно выигрывает от расширения чуть ли не на треть внутреннего рынка, ликвидации таможенных и административных барьеров. Простой народ выиграет как в личном плане, восстановления связей, так и в плане расширения объема поставок с Украины продовольствия, и жизни в более значительном и сильном государстве. Культурная элита снова получит масштабы сравнимые с Российской Империей и в размерах аудитории и в сложности задач и в протекающих процессах.
Т.е. объединение России и Украины в единое государство для РФ однозначно полезно.
Б)
Единственное препятствие, стоящее на этом пути это политическая верхушка РФ, бредящая признанием Запада (в первую очередь ДАМ и его окружение). Реальное объединение РФ и Украины вызовет невероятную волну критики и негативной реакции на Западе (особенно Польша, США и Финляндия), Прибалтике и Грузии. На долгие годы Президенты России будут не вполне комильфо на международных встречах и переговорах.
Однако вес и значение новой объединённой страны таково, что с ней всё одно придётся считаться и вести переговоры и договариваться. Пройдёт истерика, пройдёт несколько лет глухого неприятия, пройдёт десятилетия подозрительного отношения и всё станет на свои места. Все привыкнут и будут, ну по крайней мере на глазах, улыбаться и радостно здороваться с представителями новой страны.
Т.е. можно утверждать, что элите РФ, особенно верхнему её эшелону, объединение двух стран не нужно. Они его боятся, и такой проект не рассматривается даже в перспективе.
2. Нужна ли Украина России?
Ответить на вопрос, нужна ли Украина России как цивилизации, как целостности ещё проще, чем ответить на вопрос «нужна ли Украина РФ?».
Да, безусловно, нужна!
Россия не сможет возродиться в полной мере как самостоятельная цивилизационная целостность без Украины. Не то чтобы Россия пропадёт без Украины, но то, что Россия без Украины слаба и не закончена – есть непреложная истина. Без Украины России не хватает сердца, а тело с душой, но без сердца всегда полно тоской.
Объединение России и Украины даст мощнейший импульс всему цивилизационному явлению – Русский мир.
Во-первых, резкое изменение демографических показателей, вливание активной деятельной массы славянского населения заставит отказаться всех националистически настроенных лидеров республик РФ от порой лелеянных самостоятельных национальных проектов и начать действовать на благо своих народов в рамках Русского мира. В эту же категорию попадут и наши русские националисты, мнящие о создании государства русских и для русских. Их перспективы, после присоединения 30 млн. активных украинцев и 8 млн. белорусов, бывшие и до того призрачными, превратиться в пшик…
Во-вторых, смысловая завершенность Русского мира может состояться только с Украиной и Белоруссией. Ведь возникшее после объединения новая цельность будет не Российской империей, не остатком Советского Союза и не продолжением Российской Федерации настоящего времени. Это будет совершенно новая система, совершенно новая цельность. Процессы интеграции и дифференциации на пространстве нового мира обретут динамику и новое направление. Мы за последние двадцать лет многое забыли и многому научились. Мы стали другими, но остались прежними. Это должны понимать и элита и народ. То что возникнет, будет действительно Русским миром. Появиться то что нам не хватает более чем 20 лет – осмысленности существования народа и собственно России. Мы, наконец, выберемся из морока выживания на путь развития!
В-третьих, включаться и более широкие интеграционные процессы притяжения соседних регионов и народов. Существенно спокойнее станет на Кавказе. Процесс начавшего объединения покажет силу России и то, что время слабости и нерешительности и робости позади, что время разбрасывать камни закончилось. Что Россия начала снова своё движение к Империи. Возможен пересмотр Казахстаном своей стратегии на построение отдельного самостоятельного государства и постепенная его интеграция в Русский мир, с очевидными плюсами для элиты и народа Казахстана. Возможно ослабление привлекательности Румынии для молдавской элиты. Последнее не столь важно, а в некотором смысле прорумынская настроенность молдавской элиты даже полезна. Признание прав Румынии на Молдавию (оно должно быть молчаливым и не задукоментрованным), без Приднестровья, позволит получить союзника в борьбе с бойкотом Европы, каковой с неизбежностью будет, в отношении нового государства.
Т.о. мы констатируем, что объединение Украины и России есть необходимое условия полноценного состояния России как цивилизации, как основы Русского мира.
В связи с рассмотрением вопроса объединения России и Украины, хочется несколько слов сказать о будущей столицы нового государства. Мы сомневаемся в том, что это должна стать Москва. Новая цельность требует нового центра. И ни одна из столиц – Москва, Киев, Минск – на эту роль не подходит. Перед новой страной будут стоять новые цели (вернее в новом контексте) и она будет решать новые задачи. Уже сегодня ситуация в мире диктует необходимость переноса столицы из Москвы в более восточный регион страны. Москва явно не в состоянии справиться с ролью столицы РФ сегодня, ещё трудней ей будет справиться с ролью столицы нового государства. Столица же Русского мира должна отвечать требованиям и времени и новой возникающей целостности и нового расклада сил меняющегося мира. Здесь не помогут аналогии с СССР, что мол справлялась и далее будет также. Справлялась. А уже в РФ не справляется, явно действуя только и исключительно в собственных интересах и пожирая страну. Объединение РФ, Белоруссии и Украины будет не результат деятельности Москвы, как собирательнице земель Российских при Рюриковичах, и не результат борьбы большевиков за подчинение собственному контролю как можно больше территории бывшей Российской Империи. Это будет в основном результат спонтанного действия внутренних сил, которые уже спасли Россию в 1612 году в лице торговца Минина и князя Пожарского.
Mariner (18.08.2010)
Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Новосибирск. Сюда приезжает правительство. Новосибирск переименовываются в Новомосковск, Москва — в Старосибирск.
Киевляне и Минчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Новомосковск становится элегантнейшим центром Евразии, а скоро и всего русского мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные новосибирцы.
— Да! А впоследствии и вселенной. (с)почти
:empathy3:Hunta
полная информация
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Новосибирск, пуп Мордора
Город Новомосковск уже существует в Тульской области.
Там река Дон начинается, кстати.
Да блин неудобно получилось... А какя идея замечетельня в светлую голову Алекса пришла!Город Новомосковск уже существует в Тульской области.
ладно чёньть придумаем...
там Новая Москва, Верхняя Москва, Большая Москва, Авксом - в конце концов!
Главно глыбоко пыслить...
Вы бы своими идеями так просто не разбрасывались, или у вас ещё тыща идей а ля "как нам обустроить Россию" приныкано, ну там с переносами столиц и слияниями государств?
Если глыбко - тогда Нью-Васюки, адназначна
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Я так понимаю юмор?Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки.
Киевляне и Минчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего русского мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы.
— Да! А впоследствии и вселенной. (с)почти :empathy3:
Смеятся в конце или начинать с середины?
Хотя на вселенную я не претендую, сперва подучиться надоть...
Конечно. Вы же на форуме юмористов.
Я так понимаю юмор?
Вот только этого и не хватало!
Ты этА, не шути так больше.. свят, свят, свят....
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Я шучу. Да я вообще первый раз такую идею в 1989 году прочитал в газете (ссылок увы не будет)Ты этА, не шути так больше.. свят, свят, свят....
http://community.livejournal.com/new_capital_ru"Вечерний Новосибирск", 02.04.2009:
"... Один из трех лидеров «Другой России» известный российский писатель Эдуард Лимонов официально заявил о том, что он намерен выдвинуть свою кандидатуру на пост президента России на выборах 2012 года. ... Эдуард Лимонов уже опубликовал ряд программных документов, в числе которых есть, например, и предлагаемые им «национальные проекты». Один из них — о переносе столицы в Южную Сибирь — естественно, не может не вызвать интереса у сибиряков. Тем более что, когда прямо на пресс-конференции в Доме журналистов в 1994 году депутат Государственной думы Василий Липицкий заявил, что предлагает перенести столицу в Новосибирск, эта тема надолго оказалась в центре внимания. Настолько, что даже прошла специальная научно-практическая конференция…
И вот схожую идею выдвигает человек, стране несравненно более известный. Почему он это делает? Какое значение придает этому проекту? Вопросов возникло много, поэтому мы обратились за ответами к самому Эдуарду Лимонову, который оперативно откликнулся на нашу просьбу поделиться своими размышлениями.
Да тогда-то оно понятно было: побольше растолкать народ, чтобы бузить начал, только не вышло...
Глупость это полнейшая.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Hunta, эк у Вас все однозначно!!!
Но реалии иные совершенно.
Да нахрен мне реалии?
Идея творит мир! Но с прагматическим упорством!
Во второй части заметки, будет вам и реалии...
Чё не даёте пофантазировать! Если думать только о возможном, ни когда не получишь даже сотой доли его! Не говоря уже о желаемом!
А так спасибо на добром слове канечна!
Спасибо сказал за эту фразу. Именно идея и творит мир. Только почему-то многие пытаются закрывать на это глаза и ноют "бабок на борьбу нет".
Жду-с!
Судя по всему, с остальным (кроме "столицы") все согласны.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Нет. Чтобы иметь украинский рынок и "вкусные" активы вовсе не обязательно объединяться с Украиной в одно государство. Экономическую экспансию российским олигархатом можно проводить и без этого. Даже лучше. Нет ответственности за социальные проблемы граждан Украины. Демографические проблемы при желании также можно решить за счет соседа, не присоединяя его к себе. Поэтому, на мой взгляд, все это не аргументы для объединения. Объединяться (или присоединять по желанию сторон) имеет смысл, пока есть на Украине русские люди, считающие, что они живут на русских землях, русские люди, считающие русских граждан РФ своими. Украина интересна только из-за этих людей.Судя по всему, с остальным (кроме "столицы") все согласны.
Последний раз редактировалось PERM; 19.08.2010 в 10:12.
Ваши права
Ответить с цитированием
