Жаль, убегаю... Вечером посмотрю - интересно.
Жаль, убегаю... Вечером посмотрю - интересно.
Ну... Вот и статья с российской стороны подоспела.
Важно и нужно. Спасибо, Хунта! Помечтаем!!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну, с точки зрения авторских "аксиом" может быть имеет право на жизнь и такая точка зрения.
Проблема в том, что представлять надо не аксиомы, а теоремы, которые необходимо доказать. А вот тут и начинаются главные проблемы - с доказательствами очень туго.
У Вас корни из Таганрога?
Село Троицкое(Неклиновского р-на), Матвеев Курган, Таганрог, Херсон, Севастополь, Бизерта, Голландия. Именно в этом произведении о Примиусье я нашел упоминание о своих корнях.Сообщение от Приазовец_
Приазовец_ (26.08.2010)
Немного последних новостей из соцопросов
А вот это должно настораживать !Украинцы стали немного лучше относиться к России, количество россиян, хорошо относящихся к Украине, также возрастает. Об этом свидетельствуют данные всеукраинского опроса, проведенного в Украине Киевским международным институтом социологии (КМИС) и исследование "Левада-Центра", проведенного в России, обнародованные 2 сентября.
Опрос, проведенный КМИС показало, что 92% украинцев хорошо относятся к России, при этом с 2008 года эта цифра увеличилась на 4% (с 88% до 92%).
Плохо относятся к России только 6% опрошенных.
Источник http://zaxid.net/newsua/2010/9/2/202135/Вместе с тем уменьшилось количество желающих объединиться с Россией в одно государство - с 22% в январе 2010 года до 16% в июне 2010 года.
Очень показателен заголовок статьи
В Украине количество желающих объединиться с Россией сократилось, - опрос
Ну, к слову сказать, объединение - оно разное бывает.
Скорее всего (как мне кажется) народ понимает под этим "войти в состав РФ". Этого, наверное, не очень хотят. А что есть разные союзы независимых государств - об этом и не спрашивают...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Комментарии к статье прочитал и что-то Союза сразу расхотелось. Тем более вхождения в РФ.
Так и с другой стороны не лучше:
Незначительное количество россиян, которые хотят объединения Украины и России практически не изменилось – в январе 14%, в апреле 13%.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
20 лет не могут пройти бесследно. Тем более с постоянными напрягами в отношениях. Да и целое поколение уже повзрослело.
Печально, да...
да. А исправлять надо.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Надо. Но еще важнее - не навредить. Только-только что-то вырисовываться начинает.
Позвольте встрять! в который раз уже говорю о возможном "вхождении" или "вводе" (может так кому понятнее)... Нереально это. Взять хотя бы просто финансовую сторону вопроса... и банковскую... и фискальную...
Mariner (03.09.2010)
- йес! Я всегда об этом говорю - экономика по-над усе.
Достаточно посмотреть от макро-показателей двух стран и кончить ценами на семки на рынках.
Всякие якобы очевидные плюсы в экономическом и демографическом положении, о которых даже у нас любят писать - на деле оказываются офигенными минусами.
А вот ЕЭП - это уже легче.
В этом плане интересно проанализировать потребности в объединении Москвы с Новгородом и, например, с Псковом...- йес! Я всегда об этом говорю - экономика по-над усе.
Достаточно посмотреть от макро-показателей двух стран и кончить ценами на семки на рынках.
Всякие якобы очевидные плюсы в экономическом и демографическом положении, о которых даже у нас любят писать - на деле оказываются офигенными минусами.
А вот ЕЭП - это уже легче.
Или сбор русских земель - ошибка?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
- да ойпть! Это было актуально и необходимо в то время, как в военном, так и в экономическом плане...
Скажу прямо - не надо путать хер с огнетушителем! Ясно что второе тверже, а у первого струя дальше бьет (при надлежащем умении)
Сравнивать просто нереально принимая во внимание нынешние реалии.
Mariner (03.09.2010)
- а ведь хочется мечтать... И какие тогда нах реалии?
А реалии - то да, сметают все мечталки-хотелки.
потому и говорю все время о союзе. Единственный вариант на сегодня. Вернее, на завтра.
Но мечтатели мечтают, а желатели желают.
А реально нифига...
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
jarett (03.09.2010)
ИМХО
Финансовые вопросы - штука переменчевая. Зависит от того - кто чем владеет, кто сейчас решает и у кого и где финансовые интересы. Сие от нас не зависит.
А вот отношения между людьми, народная дипломатия - штука более постоянная.
Исходя из этого, хотелось бы обратиться к согражданам с Украины.
Не рвите то, что рваться не должно !
Не делите украинцев на правильных русских и отщепенцев свидомых.
Не выйдет...
Все вместе будем решать вопросы с людьми в России. Разными.
И вместе с ними смотреть на Запад и Восток.
А иначе каюк всем. Кому раньше, кому позже.
Как-то таг... )))
представил себе на минуточку эшелоны с купюрами и драку в Раде за налоговый кодекс. (в Думе тоже думаю будет). Как-то не шибко весело... Особенно думаю о маме... как пенсию получать?
Bond (03.09.2010)
- это вопрос не первый, и даже не второй.
Можно попробовать прояснить эту тему - получится удручающая картина.
Уважаемый Бонд!
Но ведь граждане Украины по факту делятся на правильных и неправильных. Правильные - помнят о своих корнях и общерусском единстве. Неправильные - забыли о своих корнях и общерусском единстве. Мнение правильных нужно учитывать и прислушиваться к тому, что они говорят. Мнение и судьба неправильных безразличны.
Если правильные решат, что смогут договариться с неправильными и привести их в Союз. Что-ж. Пусть попробуют.
Если правильные решат о капитуляции перед неправильными. Тоже следует уважать выбор.
Если дело дошло до гражданского конфликта между правильными и неправильными, то однозначно следует помогать правильным.
Вот примерно так.
Приазовец_ (06.09.2010)
Уважаемый PERM !
Граждане Украины делятся на правильных и неправильных - только с точки зрения делящего. А сколько делящих - столько и кочек зрения.
И до гражданского конфликта еще не дошло. И не дай Бог ! Хотя некоторым хочется...
А помогать надо тем, кто поддерживает тенденцию на объединение всех.
Однозначно. Или все - или кровь !
Хотя может с точки зрения кого-то это и неправильно...
Вот примерно так.
ИМХО )))
И борясь за русскость против свидомой крайности, приходится отстаивать украинскость от слишком рьяных руссификаторов. Вот такая вот диалектикус...
Однозначно правильно кровь и война. Сегодняшнее положение оккупации националистами Малой России и Новороссии, навязывание украинской идентичности, основой которой является исключительно русофобия, неприемлимо ни при каких условиях.
Война с теми, кто представляет Украину как не Россию, а на самом деле паразитирует и живет за счет эксплуатации и продажи того, что здесь осталось от России, это единственный путь наш к выживанию.
Какой бы симпатией Вы, Сергей, не были проникнуты к своим землякам запукраинцам, а на сегодняшний день они, в силу своего пещерного сознания, главные враги всей Украины и оккупанты. Причем вины их ровно столько же сколько мирных немецких бюргеров в том, что они натворили в Европе в качестве гитлеровцев. Преступления, совершенные запукраиницами по отношению к Украине, главные из которых - отброс страны в средневековье, чтобы польский скот, присоединенный к этому народу Сталиным, не чувствовал себя отсталым,затерянным в горах племенем и не был вынужден учить русский язык, опускание всей Украины до своего животного уровня и навязывание пещерной идеологии изоляции всем малороссам, требуют отмщения.
Только после уничтожения идеологии украинства вместе с ее вольными и невольными носителями можно вести речь о каком то объединении, а пока Львов это метрополия украинской животной империи, главная цель которой воспитать из своего гражданина как можно более отвратительного и непригодного для воссоединения с Русским миром скота, при этом пригодность в качестве польского раба или турецкой проститутки более чем приветствуется.
Последний раз редактировалось Егорий; 04.09.2010 в 07:27.
Regel (04.09.2010), Приазовец_ (06.09.2010)
Уважаемый Бонд!
На мой взгляд, СевИнфо - сама толлерантность. Там никто не говорит, в отличие от некоторых, что "лучший хохол - мертвый хохол" или "хохлов на ножи". Там говорят, что "задолбали со своей дерьмовой" и "каклы-педоразы". Согласитесь, что это не одно и то же. Даже далеко не одно и то же. Скорее, ответная реакция. По началу шокировало. Сейчас понимаю.
плагиаторы!!! спиздили у МатоскинЪа на удаве...
Лично для меня в Союзе непривлекательны две вещи.
1. Свидомые и незалежники. Кто им будет вправлять мозги. Не очень хочется с ними иметь дело.
2. Есть сомнения в искренности. Когда Украина была в силе и здравии, таких разговоров о Союзе не было. Наоборот. Еще перед развалом Союза в Перестройку, те кто приезжали с Украины, щебетали о том, что отдельно они будут жить лучше как в Европе.
Впрочем, все эти проблемы решаемы и, прежде всего, самими гражданами Украины.
Егорий,
мне кажется прав. Единственное, война бывает разная. Сейчас не обязательно вести боевые действия. Иногда идеологическая победа не менее, а порой и много более важна, нежели физическая.
А финансовая- много действеннее, чем физическое уничтожение.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
BWolF (04.09.2010)
Егорий.
Приходится начинать сначала...
Не трогаем пока ЗУ. Кто живет на Черниговщине, Полтавщине, Сумщине, Киевщине, Херсонщине, Николаевщине, Одессщине и т.д ? В селах. Люди в основном говорящие на украинском.
Спросите их: "кто они ?". Они ответят: "Мы - украинцы". Факт. Независимый от нашего желания.
И лишь потом задаем вопрос:"Хотите жить вместе с Россией ?".
И вот тут ответы будут разными. В зависимости от продолжения вопроса...
"Жить с Россией при вашем отказе от украинства ?". Нонсенс...
Это удалось большевикам меньше чем за сто лет. При должной государственной политике за название "украинец" будут избивать лет за десять на той же самой Украине. Всего лишь вопрос пропаганды. На моих глазах цыганский ребенок в автобусе доказывал украинцам, что он тоже украинец и по украински, но все смеялись. Также смеюсь и я когда люди называют себя украинцами не умея даже разговаривать по украински, или когда вижу русскоязычных украинских патриотов или националистов. Сегодняшнее поголовное украинство не осознанный выбор населения и коньюнктура.
Если бы при переписи всех не указавших национальность в принудительном порядке не записывали бы в украинцы то количество себя так идентифицирующих было бы значительно меньше даже официально.
Если задать любому украинцу вопрос почему Богдан Хмельницкий называл себя русским, а в знаменитой "конституции" Орлика не упоминается Украина, то легок выснится, что вместо курса истории украинцу в школе прочитали курс ненависти к России.
Ничего не может быть выстроено на лжи, а украинская идентичность - ложь, как и существование украины и украинцев до 1917 года.
Когда нацистская ложь будет развенчана, а будет и непременно, украинец станет ругательством, причем куда худшим чем сейчас совок.
На западной может и сохранится, вследствие изоляции, но точно так же как сегодня отделяют себя малороссы от "бендеров" или "западенцев" также будут себя отделять от "украинцев".
Украинец это кличка придуманная поляками и автрицами - факт. Насаждена насильно большевиками и австрийцами - факт.
Ты не украинец, ты РУССКИЙ, живешь в центре РОССИИ и тебе по праву принадлежит самая большая и богатая страна на свете (а когда твои предки были русскими еще и самая сильная), и предки твои до появления большевиков никогда себя иначе не называли.
Хочешь быть украинцем - будь, но не забывай, что национальность твою учредил здесь Лазарь Каганович, а не Бандера какой нибудь.
При введение в обращение следующих постулатов от украинства, как высшего примера умственной и душевной ущербности, не останется и следа.
Приазовец_ (06.09.2010)
Выделил просто для продолжения разговора...
Всеже твоя идея - надо делить до конца. На западенцев, на центральных украинцев, на полуукраинцев, на недоукраинцев, на полностью неукраинцев... Переименовать всех согласных украинцев в малороссов- и будет счастье ? Ну ведь, извини, детский лепет...
Украинцы были, есть и будут. Надо принять как данность. Вопрос - как включить их в Русский мир. Вернее вернуть...
И при этом не забывать, что это не неодушествленные предметы, над которыми теоретики проделывают разные экскрименты, которые им захочется. А это еще и действующие люди...
Которые при случае еще и сдачи дать могут. А при твоей желаемой политике - точно захотят...)))
whiteinternet (04.09.2010)
Ой только вот этого не надо. Вы мне еще про западноукраинских партизан расскажите. Для нации сменившей идентичность обратное возвращение лишь вопрос пропаганды и времени - то что сделали большевики доказывает абсолютную безболезненность процесса.
Если правильно позиционировать понятия:
Украинец - польский раб, потом строитель коммунизма; русский - наследник русской истории и земли сколько ее ни есть - будет все гораздо проще.
Текст Орлика существует в оригинале, слова Выговского, Тетери, времен Переяславской Рады можно хоть сейчас в учебники вносить. В оригинале, а не в переводе Субтельного, туда же в учебники методички Тычыны о том, зачем надо украинизироваться и слова Махно, что он думал по этому поводу.
Как то так повелось что среди моих знакомых украинцев почитателей Махно больше чем Грушевского.
И никаких восстаний - просто исторические факты без взгляда на них из Канады.
Ваши права
Ответить с цитированием
