Зачем России Украина?

[Bond]

ИМХО
Финансовые вопросы - штука переменчевая. Зависит от того - кто чем владеет, кто сейчас решает и у кого и где финансовые интересы. Сие от нас не зависит.

А вот отношения между людьми, народная дипломатия - штука более постоянная.
Исходя из этого, хотелось бы обратиться к согражданам с Украины.
Не рвите то, что рваться не должно !
Не делите украинцев на правильных русских и отщепенцев свидомых.
Не выйдет...
Все вместе будем решать вопросы с людьми в России. Разными.
И вместе с ними смотреть на Запад и Восток.
А иначе каюк всем. Кому раньше, кому позже.
Как-то таг... )))

[jarett]

- а ведь хочется мечтать...

Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в белой
Футболке и кепке.
Знак "ГТО"
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего

да они блядь не догадываются что к этому возрасту пора бы уже не "ГТО", а "воина-спортсмена" на сиську вешать!!!

[jarett]

Финансовые вопросы - штука переменчевая. Зависит от того - кто чем владеет, кто сейчас решает и у кого и где финансовые интересы. Сие от нас не зависит.

представил себе на минуточку эшелоны с купюрами и драку в Раде за налоговый кодекс. (в Думе тоже думаю будет). Как-то не шибко весело... Особенно думаю о маме... как пенсию получать?

[Mariner]

кто чем владеет, кто сейчас решает и у кого и где финансовые интересы.

- это вопрос не первый, и даже не второй.
Можно попробовать прояснить эту тему - получится удручающая картина.

[PERM]

ИМХО
Финансовые вопросы - штука переменчевая. Зависит от того - кто чем владеет, кто сейчас решает и у кого и где финансовые интересы. Сие от нас не зависит.

А вот отношения между людьми, народная дипломатия - штука более постоянная.
Исходя из этого, хотелось бы обратиться к согражданам с Украины.
Не рвите то, что рваться не должно !
Не делите украинцев на правильных русских и отщепенцев свидомых.
Не выйдет...
Все вместе будем решать вопросы с людьми в России. Разными.
И вместе с ними смотреть на Запад и Восток.
А иначе каюк всем. Кому раньше, кому позже.
Как-то таг... )))

Уважаемый Бонд!
Но ведь граждане Украины по факту делятся на правильных и неправильных. Правильные - помнят о своих корнях и общерусском единстве. Неправильные - забыли о своих корнях и общерусском единстве. Мнение правильных нужно учитывать и прислушиваться к тому, что они говорят. Мнение и судьба неправильных безразличны.

Если правильные решат, что смогут договариться с неправильными и привести их в Союз. Что-ж. Пусть попробуют.

Если правильные решат о капитуляции перед неправильными. Тоже следует уважать выбор.

Если дело дошло до гражданского конфликта между правильными и неправильными, то однозначно следует помогать правильным.

Вот примерно так.

[Bond]

Уважаемый PERM !
Граждане Украины делятся на правильных и неправильных - только с точки зрения делящего. А сколько делящих - столько и кочек зрения.

И до гражданского конфликта еще не дошло. И не дай Бог ! Хотя некоторым хочется...

А помогать надо тем, кто поддерживает тенденцию на объединение всех.
Однозначно. Или все - или кровь !
Хотя может с точки зрения кого-то это и неправильно...

Вот примерно так.
ИМХО )))
И борясь за русскость против свидомой крайности, приходится отстаивать украинскость от слишком рьяных руссификаторов. Вот такая вот диалектикус...

[PERM]

Лично для меня в Союзе непривлекательны две вещи.
1. Свидомые и незалежники. Кто им будет вправлять мозги. Не очень хочется с ними иметь дело.
2. Есть сомнения в искренности. Когда Украина была в силе и здравии, таких разговоров о Союзе не было. Наоборот. Еще перед развалом Союза в Перестройку, те кто приезжали с Украины, щебетали о том, что отдельно они будут жить лучше как в Европе.
Впрочем, все эти проблемы решаемы и, прежде всего, самими гражданами Украины.

[Егорий]

А помогать надо тем, кто поддерживает тенденцию на объединение всех.
Однозначно. Или все - или кровь !
Хотя может с точки зрения кого-то это и неправильно...

Однозначно правильно кровь и война. Сегодняшнее положение оккупации националистами Малой России и Новороссии, навязывание украинской идентичности, основой которой является исключительно русофобия, неприемлимо ни при каких условиях.

Война с теми, кто представляет Украину как не Россию, а на самом деле паразитирует и живет за счет эксплуатации и продажи того, что здесь осталось от России, это единственный путь наш к выживанию.
Какой бы симпатией Вы, Сергей, не были проникнуты к своим землякам запукраинцам, а на сегодняшний день они, в силу своего пещерного сознания, главные враги всей Украины и оккупанты. Причем вины их ровно столько же сколько мирных немецких бюргеров в том, что они натворили в Европе в качестве гитлеровцев. Преступления, совершенные запукраиницами по отношению к Украине, главные из которых - отброс страны в средневековье, чтобы польский скот, присоединенный к этому народу Сталиным, не чувствовал себя отсталым,затерянным в горах племенем и не был вынужден учить русский язык, опускание всей Украины до своего животного уровня и навязывание пещерной идеологии изоляции всем малороссам, требуют отмщения.
Только после уничтожения идеологии украинства вместе с ее вольными и невольными носителями можно вести речь о каком то объединении, а пока Львов это метрополия украинской животной империи, главная цель которой воспитать из своего гражданина как можно более отвратительного и непригодного для воссоединения с Русским миром скота, при этом пригодность в качестве польского раба или турецкой проститутки более чем приветствуется.

[Regel]

Егорий,

мне кажется прав. Единственное, война бывает разная. Сейчас не обязательно вести боевые действия. Иногда идеологическая победа не менее, а порой и много более важна, нежели физическая.

А финансовая- много действеннее, чем физическое уничтожение.

ИМХО

[Bond]

Егорий.

Приходится начинать сначала...
Не трогаем пока ЗУ. Кто живет на Черниговщине, Полтавщине, Сумщине, Киевщине, Херсонщине, Николаевщине, Одессщине и т.д ? В селах. Люди в основном говорящие на украинском.
Спросите их: "кто они ?". Они ответят: "Мы - украинцы". Факт. Независимый от нашего желания.
И лишь потом задаем вопрос:"Хотите жить вместе с Россией ?".
И вот тут ответы будут разными. В зависимости от продолжения вопроса...
"Жить с Россией при вашем отказе от украинства ?". Нонсенс...

[Егорий]

Они ответят: "Мы - украинцы"

Это удалось большевикам меньше чем за сто лет. При должной государственной политике за название "украинец" будут избивать лет за десять на той же самой Украине. Всего лишь вопрос пропаганды. На моих глазах цыганский ребенок в автобусе доказывал украинцам, что он тоже украинец и по украински, но все смеялись. Также смеюсь и я когда люди называют себя украинцами не умея даже разговаривать по украински, или когда вижу русскоязычных украинских патриотов или националистов. Сегодняшнее поголовное украинство не осознанный выбор населения и коньюнктура.
Если бы при переписи всех не указавших национальность в принудительном порядке не записывали бы в украинцы то количество себя так идентифицирующих было бы значительно меньше даже официально.
Если задать любому украинцу вопрос почему Богдан Хмельницкий называл себя русским, а в знаменитой "конституции" Орлика не упоминается Украина, то легок выснится, что вместо курса истории украинцу в школе прочитали курс ненависти к России.
Ничего не может быть выстроено на лжи, а украинская идентичность - ложь, как и существование украины и украинцев до 1917 года.
Когда нацистская ложь будет развенчана, а будет и непременно, украинец станет ругательством, причем куда худшим чем сейчас совок.
На западной может и сохранится, вследствие изоляции, но точно так же как сегодня отделяют себя малороссы от "бендеров" или "западенцев" также будут себя отделять от "украинцев".

И лишь потом задаем вопрос:"Хотите жить вместе с Россией ?".
И вот тут ответы будут разными. В зависимости от продолжения вопроса...
"Жить с Россией при вашем отказе от украинства ?". Нонсенс...

Украинец это кличка придуманная поляками и автрицами - факт. Насаждена насильно большевиками и австрийцами - факт.
Ты не украинец, ты РУССКИЙ, живешь в центре РОССИИ и тебе по праву принадлежит самая большая и богатая страна на свете (а когда твои предки были русскими еще и самая сильная), и предки твои до появления большевиков никогда себя иначе не называли.

Хочешь быть украинцем - будь, но не забывай, что национальность твою учредил здесь Лазарь Каганович, а не Бандера какой нибудь.

При введение в обращение следующих постулатов от украинства, как высшего примера умственной и душевной ущербности, не останется и следа.

[Bond]

На западной может и сохранится, вследствие изоляции, но точно так же как сегодня отделяют себя малороссы от "бендеров" или "западенцев" также будут себя отделять от "украинцев".

Выделил просто для продолжения разговора...
Всеже твоя идея - надо делить до конца. На западенцев, на центральных украинцев, на полуукраинцев, на недоукраинцев, на полностью неукраинцев... Переименовать всех согласных украинцев в малороссов- и будет счастье ? Ну ведь, извини, детский лепет...

Украинцы были, есть и будут. Надо принять как данность. Вопрос - как включить их в Русский мир. Вернее вернуть...
И при этом не забывать, что это не неодушествленные предметы, над которыми теоретики проделывают разные экскрименты, которые им захочется. А это еще и действующие люди...
Которые при случае еще и сдачи дать могут. А при твоей желаемой политике - точно захотят...)))

[Егорий]

Которые при случае еще и сдачи дать могут. А при твоей желаемой политике - точно захотят...)))

Ой только вот этого не надо. Вы мне еще про западноукраинских партизан расскажите. Для нации сменившей идентичность обратное возвращение лишь вопрос пропаганды и времени - то что сделали большевики доказывает абсолютную безболезненность процесса.
Если правильно позиционировать понятия:
Украинец - польский раб, потом строитель коммунизма; русский - наследник русской истории и земли сколько ее ни есть - будет все гораздо проще.
Текст Орлика существует в оригинале, слова Выговского, Тетери, времен Переяславской Рады можно хоть сейчас в учебники вносить. В оригинале, а не в переводе Субтельного, туда же в учебники методички Тычыны о том, зачем надо украинизироваться и слова Махно, что он думал по этому поводу.
Как то так повелось что среди моих знакомых украинцев почитателей Махно больше чем Грушевского.
И никаких восстаний - просто исторические факты без взгляда на них из Канады.

[whiteinternet]

- Любишь ли ты меня?
- А ты меня?

Это я про темы:
- Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.
- Зачем России Украина?

[Bond]

Думается, еще для продолжения разговора, надо иногда выходить ну улицу или хотябы переносить взгляд от монитора на окно ))).
Ну вот оно - Государство Украина. Нравится - не нравится. Существует, падла...)) И Россия среди некоторых тоже дала гарантии его существования...
И мы тоже его граждане. Увы...
И укры и каклы - не орки и эльфы в компушке, которых можно из пулеглаза...

Украинцы и белоруссы - часть Русского мира. Который есть, но не имеет единого Государства. Уверен - будет !

[whiteinternet]

Думается, еще для продолжения разговора, надо иногда выходить ну улицу или хотябы переносить взгляд от монитора на окно ))).
Ну вот оно - Государство Украина. Нравится - не нравится. Существует, падла...)) И Россия среди некоторых тоже дала гарантии его существования...
И мы тоже его граждане. Увы...
И укры и каклы - не орки и эльфы в компушке, которых можно из пулеглаза...

Украинцы и белоруссы - часть Русского мира. Который есть, но не имеет единого Государства. Уверен - будет !

2 года задаюсь одним вопросом. Существуют ли украинцы? И вечно нахожу и да и нет. Как культура безусловно да. Как история - да. Как отдельное государство - нет, хотя есть ряд фактов в пользу этого; а главное не понятен смысл. Как что-то ещё очень близкое... Что всегда тянет задавать этот вопрос самому себе.

[Егорий]

Государство Украина. Нравится - не нравится. Существует, падла...))

Дело то поправимое. Украина "не Россия" исчезнет как только у России хватит сил вернуть свое влияние в мире, то есть в ходе следующей мировой войны или на стадии ее подготовки. Украинцы как идентичность исчезнут или останутся в зависимости от того каким смыслом будет наполнен этот термин. Так как возвращать Украину стоит только для того,чтобы ее отстраивать, скорее всего термин Украина и украинцы будет наполнен отрицательным смыслом, таким же какой сейчас имеют "Гетьманщина" и связанная с ней "Руина".

[Bond]

2 года задаюсь одним вопросом. Существуют ли украинцы? И вечно нахожу и да и нет. Как культура безусловно да. Как история - да. Как отдельное государство - нет, хотя есть ряд фактов в пользу этого; а главное не понятен смысл. Как что-то ещё очень близкое... Что всегда тянет задавать этот вопрос самому себе.

SIC !! К этому и идем ! Нормальным шагом и помня...
Культура и язык - да !
История - да !
Общее государство - Россия !
И ждем ответных шагов...

[Regel]

Дело то поправимое. Украина "не Россия" исчезнет как только у России хватит сил вернуть свое влияние в мире, то есть в ходе следующей мировой войны или на стадии ее подготовки. Украинцы как идентичность исчезнут или останутся в зависимости от того каким смыслом будет наполнен этот термин. Так как возвращать Украину стоит только для того,чтобы ее отстраивать, скорее всего термин Украина и украинцы будет наполнен отрицательным смыслом, таким же какой сейчас имеют "Гетьманщина" и связанная с ней "Руина".

Весь мир в труху? Овчинка выделки не стоит. В нынешних условиях после подобного катаклизма произойдет абсолютное переформатирование мира. И Россия там при таком раскладе будет не обязательно.

ИМХО

[Егорий]

Весь мир в труху? Овчинка выделки не стоит.

До сих пор США всегда обогащалась за счет мировых войн в которых Россия и вся Европа обескровливались. Не вижу причин почему бы этому сценарию не повториться тем более к тому все идет. США опять заинтересованы в России как в союзнике и демонстрируют это, Украина может стать разменной картой или платой за участие России в войне. И к этому тенденции видны.

И Россия там при таком раскладе будет не обязательно.

Чем меньше ввяжется в военное противостояние, тем больше вероятности, что будет. Империи приходят и уходят, а Россия остается. Возврат территории Украины фактически вернет Россию в Европу, а в данный момент становится похоже,что в этом заинтересована сама Европа. А количество людей заинтересованных в существовании Украины уменьшается с каждым днем.

Вернет Россия Украину или нет и есть по другому сформулированный вопрос: будет Россия или нет.

[Bond]

Возврат территории Украины фактически вернет Россию в Европу, а в данный момент становится похоже,что в этом заинтересована сама Европа.

Вернет Россия Украину или нет и есть по другому сформулированный вопрос: будет Россия или нет.

Да ! Вот и ответ на вопрос: "Зачем России Украина ?".
Лично для меня - точка.
Спасибо, Егорий !

[Regel]

Чем меньше ввяжется в военное противостояние, тем больше вероятности, что будет.

Юра,

так ведь при таких ресурсах именно Россия и есть -основной объект агрессии. Агрессия не прекращалась никогда. Меняла формы и мутировала. Военная сменялась экономической, политической, финансовой. Методы обещания и пряников. разводок и вынужденного расхода сил. Цель одна- лишить самостоятельного влияния и сделать кладовкой сырья.

В случае третьей мировой РФ не будет "союзником" штатов. Вернее, наоборот. Штаты не будут. Не то у них воспитание . А Украина при этом - вообще ноль. Так, пятнышко на глобусе. И если и будет использована в разборках, то не в качестве разменной монеты, а лучшем случае, в качестве попавшегося под руку оружия пролетариата.

Ну не те масштабы будут.

Ввяжется. Не захочет- ввяжут. Еще как.

ИМХО

[BWolF]

Егорий.

Приходится начинать сначала...
Не трогаем пока ЗУ. Кто живет на Черниговщине, Полтавщине, Сумщине, Киевщине, Херсонщине, Николаевщине, Одессщине и т.д ? В селах. Люди в основном говорящие на украинском.

В основном говорящие на русском (том, который был описан Далем) с небольшим вкраплением польских слов от школы и галичанских из телевизора.

Спросите их: "кто они ?". Они ответят: "Мы - украинцы". Факт. Независимый от нашего желания.

А если их спросить: "А почему вы считаете себя украинцами?", то большинство ответит: "Так в паспорте написано и по телевизору говорят".
Это тоже факт.

И лишь потом задаем вопрос:"Хотите жить вместе с Россией ?".
И вот тут ответы будут разными. В зависимости от продолжения вопроса...
"Жить с Россией при вашем отказе от украинства ?". Нонсенс...

Зачем задавать так вопрос?
Нужно спросить: "Хотите ли вы жить в государстве, которое создавали ваши предки с 9 века, кроме периода польской и татаро-монгольской оккупации?".

[Bond]

Нужно спросить: "Хотите ли вы жить в государстве, которое создавали ваши предки с 9 века, кроме периода польской и татаро-монгольской оккупации?".

Пробовали так задавать вопрос человеку на улице?! Да ? Ну и какой ответ ? :empathy3:
Даже не спрашиваю в каком городе...
Извини, ничего личного. )))

[Егорий]

Сергей, я задавал вопрос малознакомым людям, окончившим не только школу и инстЫтут, как называли эту страну Выговский, Хмельницкий , Тетеря и в ответ на меня смотрели как бараны на новые ворота, узнав, что те обзывали страну, в которой жили Россией. Ничего не может быть построено на лжи.
Украинская национальная идеология ложь от первого до последнего слова.

Просто представьте, что случится даже с учителями украинского языка, когда на государственном уровне будет объявлено, что народ "украинцы" придумали большевики, а до этого их не было, а все были русскими.

Более менее закрепился в мозгах тезис об искусственном голоде на Украине, а его, и это тоже факт устроили именно люди начавшие называть себя украинцами и истребляли они тех, кто еще помнил, что они русские.
Нам ли не знать как гибко человеческое сознание.

[alex]

Просто представьте, что случится даже с учителями украинского языка, когда на государственном уровне будет объявлено, что народ "украинцы" придумали большевики, а до этого их не было, а все были русскими.

Вот плять.. Так большевики или австралийско-венгенские генштабисты, ё майо.. Вы уж там, в окопах то определитесь.

[Bond]

Нужно спросить: "Хотите ли вы жить в государстве, которое создавали ваши предки с 9 века, кроме периода польской и татаро-монгольской оккупации?".

Придется продолжать...
Если человек ответит: "Так я і так живу нарешті у своїй Державі...". А ведь так и отвечает половина граждан. И Держава его поддерживает в этом. Дальше что ?

[Егорий]

"Так я і так живу нарешті у своїй Державі..."

Ты живешь?
Проститутки в Турции - дочери твои живут?
Это блядь твоя, сука ты тупая страна?
Ты ее хозяин?
Так почему же ты, скот, вымираешь со скоростью 10 миллионов за 20 лет? Нарэшти дочекався своей державы?
А Разумовский который с царицей спал - может это его страна была, а украинцы которые в Космос летали, а те, кто брали Берлин не по разу и имели немок, а не своих дочерей под немцев подкладывали, может это все таки их страна была?
Про "нарешти свою державу" это запукраинцы на массовых польских захоронениях пусть рассказывают. На руинах УССР каждому кто осмелится ответить, что он вот этого хотел и это его, скота немытого, страна, что нас окружает - зубами буду глотку грызть.
Мы все таки когда то ракеты строили и авианосцы, а чтобы оценить куда откатились при незалежности и много ума не надо.

[Bond]

Ты живешь? Проститутки в Турции - дочери твои живут? Это блядь твоя, сука ты тупая страна? Ты ее хозяин? Так почему же ты, скот, вымираешь со скоростью 10 миллионов за 20 лет? Нарэшти дочекався своей державы?

Это так ты собираешься далее вести разговор с человеком на улице ? Ответку, надеюсь, писать не стоит ? Сам знаешь...)))

[Егорий]

Это так ты собираешься далее вести разговор с человеком на улице ?

Я в каждом селе, в которое приезжаю оглядевшись справшиваю людей: и чем вам мешал Советский Союз?
Еще никто и нигде не начал рассказывать чем им мешали коровники, клубы, школы, детсады развалины которых и составляют довольно унылый пейзаж среди заброшенных хат. Украина в разрухе. А людей проклинающих незалежность на чистом малороссийском говоре я тоже слышал. Причем без всякой моей подачи. И двух полковников с украинскими погонами, проклинающих это государство тоже.
С людьми на улице проще - доказать что Украина это мифы и химера, на основе того, что каждый из них видит своими глазами каждый день проще простого - советская инфраструктура разрушается и страна на глазах превращается в гетто.

[Bond]

Еще никто и нигде не начал рассказывать чем им мешали коровники, клубы, школы, детсады развалины которых и составляют довольно унылый пейзаж среди заброшенных хат. Украина в разрухе. А людей проклинающих незалежность на чистом малороссийском говоре я тоже слышал. Причем без всякой моей подачи. И двух полковников с украинскими погонами, проклинающих это государство тоже.

Это факт. И представь, даже на ЗУ. Очень многие ностальгируют за жизнью в Советском Союзе.
Но ведь Союза уже нет и никогда не будет ! И это никак не связано с Россией. Его там уже тоже нет ! Что предложить людям ?

[Егорий]

И это никак не связано с Россией. Его там уже тоже нет ! Что предложить людям ?

Предложить сильное, влиятельное государство. Сверхдержаву, которой издавна, с самого начала построения Империи управляли всегда хохлы и никто иной. И это тоже факт.

[Bond]

Предложить сильное, влиятельное государство. Сверхдержаву, которой издавна, с самого начала построения Империи управляли всегда хохлы и никто иной. И это тоже факт.

Да. Предложить. Только сформулируй предложение внятно. И тем более от себя, а не от России. За Россию есть кому чего формулировать... ))