Зачем России Украина?

[Ur]

Есть русская нация. И есть государство РФ которое кинуло миллионы русских людей в разных республиках в том числе и в Украине. В принципе в существующем положении вещей виноваты не столько граждане РФ или Украины сколько ЕБНь с его беловежскими корешами.
А терапию голодом и хаосом проходили в девяностых. И не только в укрии. Геноцид русских людей был почти во всех бывших республиках и правительство РФ даже не почесалось, чтобы как-то им помочь.

Было такое. Поэтому и случилась внезапная передача власти не Немцову и не Кириенко. С тех пор становится полегче...

Сталинские темпы обеспечивались сталинскими же стимулами, не все ныне к ним готовы, так что движение идёт оптимально.

Дык я по делу. Серьезно такие темы воспринимать нельзя.
Что можно ответить на вопрос зачем России Украина? Да ничего практически. Разве, что этот вопрос Путину задать. Да и то он скажет, что Украина вроде как незалежная и поэтому РФ она нахрен не упала.

Не следует понимать Путина в отрыве от его "питерской" команды, а если точнее, то "имперской". Читай :

http://efedorov.ru/node/962

И это не только текст и бланки писем официальных. Это и движ.

А философствовать на эту тему можно сколько угодно долго - только пользы от этого не будет никакой и ни до какого конструктивного решения мы все равно не договоримся.

Вы не договоритесь, а мы договоримся. Приобщайтесь. (Вперёд идет броня, пехоте следовать согласно БУ).

[Янус Полуэктович]

Славянской нации нет и не было никогда. Есть русская нация. И есть государство РФ которое кинуло миллионы русских людей в разных республиках в том числе и в Украине. В принципе в существующем положении вещей виноваты не столько граждане РФ или Украины сколько ЕБНь с его беловежскими корешами.
А терапию голодом и хаосом проходили в девяностых. И не только в укрии. Геноцид русских людей был почти во всех бывших республиках и правительство РФ даже не почесалось, чтобы как-то им помочь.

А давайте без перегибов и без поиска виноватых (кого угодно, только не себя). Государство РФ "кинуло" миллионы русских людей ничуть не больше, чем другие государства бывшего Союза и миилионы русских людей в них кинули РФ. Все хороши. И вина Кравчука или Шушкевича ничуть не меньше вины Ельцина. А терапия голодом и хаосом в 90-е в РФ была ничуть не меньшая. Бывал я в те времена на Украине, мог сравнивать. В какие-то периоды было практически одинаково - что в России, что на Украине, в какие-то на Украине хуже, потом опять почти сравнивались.
Полагаете, РФ обязана была заботиться о гражданах других государств в ущерб своим гражданам? Нет, я как раз считаю, что правильной (раз уж все с такой радостью от РФ разбежались) является стратегия: прежде всего забота о своих гражданах, следующим пунктом о тех зарубежных гражданах, которые хоть чем-то помогают России (поддерживая русскую культуру, воспитывая своих детей в духе любви к большой России, несмотря на противодействие местных гауляйтеров и т.д.)
Просто за то, что они русские... Знаете, заходит к нам иногда некий Вадим.О, представлявшийся как человек изначально русской культуры, и при этом явный свидомый, даже свою маленькую дочку мучающий мовой. Такие русские нам враги, имхо, и я не считаю, что Россия должна заботится о них только потому, что они по национальности русские.

[Bond]

иначе мозги не прочистятся.

Вроде вопрос стоит "Нужна ли России Украина ?". Так какого черта украинцам колбасой мозги чистить ?
А вообще хитрая штука. Жители Украины должны пояснять жителям РФ, что они, жители Украины, им , жителям РФ, нужны.

Маразм крепчал...

[V_V_V]

Жители Украины должны пояснять жителям РФ, что они, жители Украины, им , жителям РФ, нужны.

Маразм крепчал...

Маразмом это выглядит, только если признать существование полностью отдельного "народа украины". Который в РФ чужой и туда просиццо.
Но ведь это не так, и говорят не "жителям РФ", а мыслят вслух о Родине. Своей. Большой, без граничек этих опереточных.

ЗЫ: как-то пафосно получилось, но пусть будет.

[Негра]

В предложенном к обсуждению тексте - государство РФ. А ... там видно будет.

[Таллерова]

ИМХО, вопрос странно поставлен. Нужна ли Украина России.Исходя из реальности, что существуют два отдельных государства, то, да, нужна, как добрая соседка. Как и Казахстан, Молдова, Белоруссия и др. страны. Впрочем, как и то, что Россия нужна Украине, тоже как соседняя страна. Или что-то другое имелось ввиду?

[чемберлен]

нужна, как добрая соседка.

Вот! Именно это я имел в виду когда сказал, что нихрена не будет

[Мрачный]

Может стоит вспомнить,что сделала франкистская 5-я колонна?
А ведь она была менее многочисленна.
8-ю млн. своих соотечественников не может разбрасываться даже Россия.

[Ur]

Ответ на последние два поста.

Россия разрешает "двойное гражданство", Украина - нет. В этом и суть...

Если двойное гражданство разрешит и Украина (или будет схема взаимопризнания гражданств, как в ЕС), то мы сможем владеть двумя Родинами и служить им тоже...И не вижу в этом ничего противоестественного.

[Негра]

мы сможем владеть двумя Родинами и служить им тоже...

Ну, для этого как минимум "родины" должны очень серьёзно между собой договориться. А если это случится, то зачем тогда их "две"?

[Ur]

Ну, для этого как минимум "родины" должны очень серьёзно между собой договориться. А если это случится, то зачем тогда их "две"?

У немцев два государства. У англосаксов четыре. У испаньолов вообще...

И если евреи захотят восстановить Каганат от Крыма до Баку...

А если серьёзно, то русским в Украине ещё нужно доказать, что Украина это не Финляндия и не Польша...Чем и занимаюсь...

[Bond]

А если серьёзно, то русским в Украине ещё нужно доказать, что Украина это не Финляндия и не Польша...Чем и занимаюсь...

Совершенно согласен. Нужное дело.
И в первую очередь нужно доказывать русским в Украине и украинцам в Украине - что они русские ! И, что существует геополитическая необходимость возрождения единого русского мира и единой Руси.
Это касается и Белоруссии.
А формы единства очень разные и, естественно, должны пройти и разные этапы...

А убеждать в этом русских в РФ, лично для меня, просто унизительно, да и наверно уже нет смысла, если им это не интересно.

[Негра]

И в первую очередь нужно доказывать русским в Украине и украинцам в Украине - что они русские ! И, что существует геополитическая необходимость возрождения единого русского мира и единой Руси.
А убеждать в этом русских в РФ, лично для меня, просто унизительно

А почему это? Ну т.е. почему к таким "одинаковым русским" такое разное отношение? Как-то даже странно...

[Таллерова]

Ответ на последние два поста.

Россия разрешает "двойное гражданство", Украина - нет. В этом и суть...

Если двойное гражданство разрешит и Украина (или будет схема взаимопризнания гражданств, как в ЕС), то мы сможем владеть двумя Родинами и служить им тоже...И не вижу в этом ничего противоестественного.

В принципе, да. Только опять, будут разные группы, кто-то ззахочет служить, кто-то нет, кто-то будет считать родиной Украину, кто-то Россию. Просто,все должно быть по желанию, и ничего насильно.

[Найтли]

. Просто,все должно быть по желанию, и ничего насильно.

Всесоюзный референдум 91 года вспомнился

[Bond]

Отношение не разное. Если мы говорим о "единстве Руси" - то все правильно. И статья, кстати, неплохая.

А вот сам посыл несколько удивляет.
От имени одесско - николаевской организации "Единая Русь" (могу в частностях ошибаться, но то, что с Украины точно) Большую Россию убеждать в нужности Украины. При этом раздолбать в статье нынешнее состояние экономики Украины. Рассказать, что сейчас недра и земля большой роли не играет. И что в принципе Украина Россию не интересует, но так как мы словяне, то... (несколько, конечно, утрирую)
Что должен испытывать гражданин Украины после прочения ?
Свидомый самостийник покрутит пальцем - "совсем эта пятая колонна с катушек слетела".
Равнодушный просто испытает законную обиду за свое государство - "ну раз не нужны, то и нафиг, обойдемся".
Вот сумбурно, но где-то так.

ИМХО
Как - то надо уйти от этого вопроса "Нужна ли...", а сосредоточиться на необходимости единства.

[Негра]

Вот вы странные какие... Можно подумать, что только на Украине появилась "новая идеология", выросло "новое поколение" и т.п. Изменения происходят и в сознании населения России. Они носят несколько иной характер, но они есть. И там, и там есть люди, убежденные в необходимости воссоединения, в наличии единства, в понимании наличия "одного народа". И там, и там есть совсем иные точки зрения (даже на нашем форум они есть). Так что же тут "унизительного" в том, чтобы попытаться убедить оппонента? Комплекс "младшего брата" мешает? Так он полностью противоречит представлениям о единстве. Так что...

P.S. Хочется, конечно, чтобы все все "сами понимали". Но - не выходит пока.

[V_V_V]

Так что же тут "унизительного" в том, чтобы попытаться убедить оппонента?

А вот ты представь, как будут восприняты две практически одинаковые статьи о необходимости присоединения, но одна - за подписью Колерова, а другая - за подписью, например, Ганны Гэрман)))

Может я неудачно подобрал персоналии, но мысль, надеюсь, понятна?

[Негра]

А что, мы только на "подписи" смотреть будем или ещё и почитаем?)))
И могут ли в принципе они быть "одинаковыми"?
Кем будут "восприняты"? Это тоже существенно. Для разных аудиторий скорее подойдут и разные "авторы". Для кого-то и Ганна - авторитет.
Лишь бы статьи были грамотные.

[V_V_V]

Я ваще-то про "унизительность", а не про правильные действия с холодной головой и чистыми руками)))

И эта самая "унизительность" вполне естественна психологически, имхо.

[Негра]

И эта самая "унизительность" вполне естественна психологически, имхо.

Да возможно!!! Но мне это не совсем понятно. Из России, возможно, это выглядит не так. В чем "естественность"? Я сейчас употреблю дурацкое слово "равенство" (другого не подберу никак). Так вот: либо русские "равны" между собой, потому что это - один народ, просто искусственно разделенный "юридически/политически", либо - нет. Но тогда... Т.е. можно исходить из неравенства (разного веса) государств, но не точек зрения представителей их населения.
Мы же "статьи" обсуждаем, верно?

P.S. Тут есть две темы. "Объединение" как политическое решение властей - долгосрочная ( в лучшем случае), трудновыполнимая задача. И "объединение" как воздействие на население, формирование некоей идеологии общности. Хорошо бы ещё разобраться, что именно мы сейчас рассматриваем.

[Негра]

(или Bond и ещё кто-нибудь),
поясни, плиз, что именно кажется унизительным. Тогда будет понятнее.

[V_V_V]

поясни, плиз, что именно кажется унизительным. Тогда будет понятнее.

Видишь ли, "объективно" ВГН "нахрен никому не нужна", потому как требует немедленных действий по спасению из той жёппы, в которую залезла, причём viribus unitis. И эта текущая "объективность" застит некоторые важные вещи, требующие холодного рассудка, и придаёт любым рассуждениям резидентов ВГН на темы объединения оттенок попрошайничества. Это поверхностно, но это так ощущается.

[Regel]

придаёт любым рассуждениям резидентов ВГН на темы объединения оттенок попрошайничества

в точку. И статьи на тему "Зачем России Украина" должны исходить со стороны РФ. Ибо это РФ должна бы (если видит необходимость) видеть целесообразность такого единства, сотрудничества или чего там еще, форма не важна.
А убеждать с территории Украины, что Украина нужна- именно попрошайничество. Ну или выслуживание перед авторитетом РФ каких-то плюшек. Так мне это видится.

И еще. Видеть, как из Одессы исходит вот это "в Украине" при попытке доказать РФ свою необходимость... Сорри, пустячок, а, мягко говоря, коробит.

В общем... Мне сама концепция претит.

Возможно я не права, но пока вот так.
Увы.

[Негра]

эта текущая "объективность" застит некоторые важные вещи, требующие холодного рассудка, и придаёт любым рассуждениям резидентов ВГН на темы объединения оттенок попрошайничества.

Что ж. Мысль понятна... На мой взгляд, исходить из субъективных ощущений, мягко говоря, не полезно, но...
Из всего этого следует, по-моему, некий "практический вывод": было бы неплохо, чтобы подобные "рассуждения на темы объединения" публиковались и с российской стороны. Об этом стОит подумать.

[V_V_V]

На мой взгляд, исходить из субъективных ощущений, мягко говоря, не полезно

А что, есть вариант этого не учитывать при лепке статей для электрических интернетов?

было бы неплохо, чтобы подобные "рассуждения на темы объединения" публиковались и с российской стороны.

Дык, в этом есть некоторая сложность. Потому как "руководящая и направляющая" пока никак не раздуплилась по теме (некоторый взбодрёж, мотоциклы там и пр. - пока не в счёт), а высовываться в неопределённой ситуации - кому оно надо? Это требует ресурсов и риска. Приз, правда, тоже ничего так себе, но головняка много... Проще по лыжне шпарить, а не топтать целину.

[V_V_V]

Мине сдаёццо, что мы перешли к обсуждению сферических русских в вакууме.

[jarett]

тупая ветко (цы)

[V_V_V]

Кстате, а шо там с Марковым? Его совсем зарезали, или частично?

[Ur]

Кстате, а шо там с Марковым? Его совсем зарезали, или частично?

имхо:

[Негра]

А "колбаса и яйца" никуда не денутся. Для "массовой аудитории" кстати, вполне хорошо можно показать, куда стремление к ним любой ценой привело ( причем по "обе стороны"). А также намекнуть, что "сметана, яйца и морковка"(с) определяются не только состоянием личного кошелька и огорода. Они (массовая аудитория) все равно ничего не решают, но могут создать относительно благоприятный фон.
Кстати, я так поняла, что речь изначально идет не только о "массовой аудитории", соответственно "яйца" должны выглядеть ещё и красиво, и... многообещающе (но не слишком).

А вообще, ты меня запутал. Я имела в виду просто один из вариантов, когда можно НЕ упираться в экономику (при этом вовсе не отрицая её значимости).

[Bond]

Конкретизируя свою позицию:

Первое. Вызывает недоумение, что русским Великой Руси необходимо доказывать, что без русских на Малой и Белой Руси - Руси не будет, а будет эРэФия, постоянно борящаяся с различными "чурками" с непонятной перспективой.
ИМХО
Просто прислушайтесь к словам Кирилла. Он их ведь не только для жителей Украины говорит.

Второе. Если уже в РФ, к сожалению, надо говорить прагматически про сиюминутную "колбасу и яйца" и выгоду от Украины - то это должно исходить от русских РФ. Иначе это воспринимается унизительно и как "попрошайничество".

[Негра]

Вызывает недоумение, что русским Великой Руси необходимо доказывать, что без русских на Малой и Белой Руси - Руси не будет, а будет эРэФия

Да. Нужно доказывать, как это не прискорбно. Фразу "а зачем они нам?" я иногда слышу от взрослых (!!!) образованных людей. А молодежь просто иногда спрашивает :"А как в Крыму к русским относятся, это же Украина?". И приходится объяснять. У нас ТОЖЕ прошло время. И принесло свои "плоды".

Если уже в РФ, к сожалению, надо говорить прагматически про сиюминутную "колбасу и яйца" и выгоду от Украины - то это должно исходить от русских РФ.

От русских РФ много чего должно бы исходить, в том числе и говорить о необходимости как минимум максимального сближения мы, конечно, должны. Но я до сих пор не уверена, что в основе должны быть именно "сиюминутные яйца". Наша "трудновылепливаемая" национальная идея превращается в ничто, если убрать оттуда Украину. А в ней заинтересованы в первую очередь не "голодные массы".