Зачем России Украина?

[Regel]

От русских РФ много чего должно бы исходить, в том числе и говорить о необходимости как минимум максимального сближения мы, конечно, должны. Но

Да уж говорили бы хоть в каком-угоднго ключе. Хоть с позиции яйце-колбасной, хоть государевой заботы о кемских волостях и процветании земли русской.

А то ить ваще молчок. Не удивительно, что слышен лишь голос тех, кто кричит в тишине и, как правило, кричит о том, что Украина чужая, что РФ сама за своим забором чудненько окуклится, а остальные нафиг не нужны нищеброды и попрошайки. Только и знай, что денег просят, выгоды ищут и свою значимость для РФ доказывают.
Вот кто кричит, тот в уши и зудит. Потому и взрослые такие вопросы задают. Что уж о молодежи говорить.

ИМХО

[Янус Полуэктович]

От русских РФ много чего должно бы исходить, в том числе и говорить о необходимости как минимум максимального сближения мы, конечно, должны. Но

Да уж говорили бы хоть в каком-угоднго ключе. Хоть с позиции яйце-колбасной, хоть государевой заботы о кемских волостях и процветании земли русской.

А то ить ваще молчок.

Да по-разному говорят. И о яйцах с колбасой говорят, и о государевой заботе говорят, и о якобы ненужности говорят - это, если в реале, есть. И молчок тоже есть, но не он один. А в электрических тырнетах все-таки гораздо больше молодежи, которая выросла уже с понятием Украины как чужого государства, вот потому в сети об идее объединения говорят гораздо меньше. Вот и кажется, что молчок.
Для того и нужны форумы вроде нашего, чтобы хоть у кого-то нужная мысль просыпалась.

[Zed]

Наша "трудновылепливаемая" национальная идея превращается в ничто, если убрать оттуда Украину.

Как минимум спорно.

----------------
У меня, кстати, вот чисто для себя - нет ответа на вопрос "Зачем России Украина".

А почитаешь, иной раз, пана майора, к примеру - и так и хочется поднять руку, потом резко опустить - и сказать... Как там ЧВС выразился...

[Янус Полуэктович]

А почитаешь, иной раз, пана майора, к примеру - и так и хочется поднять руку, потом резко опустить - и сказать... Как там ЧВС выразился...

Ну так Украина ведь - это не только пан майор. Так что ты уж все-таки придержи руку.

[Негра]

Наша "трудновылепливаемая" национальная идея превращается в ничто, если убрать оттуда Украину.

Как минимум спорно.

А в чем она состоит? Пока что признаваемая всеми часть этой идеи - это взаимосвязанное (в разных смыслах) пространство и Победа в Великой Отечественной войне. А все остальное как раз и спорно. Вот теперь попробуй выдернуть оттуда Украину (и Белоруссию вместе с ней).

[Zed]

Пока что признаваемая всеми часть этой идеи - это взаимосвязанное (в разных смыслах) пространство

Да нету ее, взаимосвязности-то. По факту. Не-ту!

[Негра]

Звучит обидно. Задевает. Значит, наверное, правда. Только вот соглашаться с ней ну очень неприятно.

[Буковка]

Звучит обидно. Задевает. Значит, наверное, правда. Только вот соглашаться с ней ну очень неприятно.

И правильно, что неприятно. А еще неприятнее потенциальной аудитории форума, на которую этот посыл и направлен. Если молодых читателей форума заочно стыдить и виноватить, то они не побегут срочно любить Украину. Более того, чем старательнее вызывать у них чувство стыда и вины, тем неприятнее им будет сама идея единения. Кнут надо применять с большой осторожностью, в редких, заслуживающих того случаях, и только тогда, когда в противовес есть пряник. Ведь не рабов же мы стараемся воспитать. Послушных.
Позитивная мотивация _всегда_ действеннее негативной, если брать долгосрочный период.

В начале существования форума была попытка ярко и образно представить молодым гражданам Украины единую огромную страну. Может быть, есть смысл подумать над таким же вариантом для граждан России?
И даже не обязательно _сразу_ представлять эти страны единым государством. А вот единым историческим и культурным пространством - да.

Собственно, с этого тема и началась. Только у меня ссылки на статьи не открываются

[Regel]

ну сорри. ну что ж я поделаю, ежели вот такое оно, мое виденье.
и не обидно. Просто брешь здесь в политике РФ, по моему мнению.

[Bond]

Молодец, Буковка !
С этого и начиналась идея форума - одна огромная единая Страна.
И нужна позитивная идея, а не примитивный посыл: "каклы - казлы" и "в россии - все зашибись !".

Кстати, и предлагаю объеденить темы о стихии пожаров, поразивших всех.
А то уже начинается. Шутки с другой стороны - не воспринимаются. А беда общая...

[Zed]

Угу.
И как давно Вы в Тюмени были в крайний раз?

Тут вон с полгода назад я постил ссылки на путешествие одного хлопчика по России автостопом - это ж обнять и плакать просто...

А уж насколько в России украинская тема народ волнует, ууу... Особенно в Сибири. Прям кушать никто не может.

А Вы говорите "связность".

[BWolF]

Угу.
И как давно Вы в Тюмени были в крайний раз?

Тут вон с полгода назад я постил ссылки на путешествие одного хлопчика по России автостопом - это ж обнять и плакать просто...

А уж насколько в России украинская тема народ волнует, ууу... Особенно в Сибири. Прям кушать никто не может.

А Вы говорите "связность".

В Москве были прошлой зимой. Из Тюмени к нам приезжали 2 года назад.

Мы всё же не российские пенсионеры, нам на такие вояжи ни денег, ни времени не хватает.


А вопрос Волго-вятки Вас насколько сильно волнует? Может и её того... за забор?

[Bond]

Тут вон с полгода назад я постил ссылки на путешествие одного хлопчика по России автостопом - это ж обнять и плакать просто...

Отличные посты. Спасибо. И что "хлопчик" в чем-то врал или что - то нес на РФ ? Что видел в пути - о том и пел. И, кстати, неоднократно подчеркивал благожелательность встретившихся ему на пути людей. Так что можно и обнять... Плакать не обязательно. Его репортаж неоднократно перепечатывался различными электронными тырнетами.

И подчеркивал, что да

А уж насколько в России украинская тема народ волнует, ууу... Особенно в Сибири. Прям кушать никто не может.

И, действительно, Сибирь большая. И свое отношение к миру. Это факт.
Думается, если Москва задохнется от дыма внутри МКАДа полностью, то это аппетита сибиряку тоже не испортит )))

[Zed]

И, кстати, неоднократно подчеркивал благожелательность встретившихся ему на пути людей.

Угу. Гаденько так.
Если ты не понимаешь - ничем помочь не могу.

Кстати, еще к вопросу о связности, да.

[Bond]

Угу. Гаденько так. Если ты не понимаешь - ничем помочь не могу.

Ну почему. У каждого свои представления о том, как путешественники должны оценивать его родные места. Я вот постоянно выслушиваю всяческое этакое про жителей моей Галичины [video=?????????? ? ????????]2280[/video]

[Zed]

моей Галичины

Ну уж Галичине-то обижаться не на что.

[Ky]

[video]

Что это было, Пух?
©

жителей моей Галичины

А главное - при чём тут Галичина?

[Негра]

Угу.
И как давно Вы в Тюмени были в крайний раз?

Эдик, ну не гони, пожалуйста. В твоей семье нет родственников за пределами РФ? А у соседей? А друзья есть? Значит, есть и связи.

А уж насколько в России украинская тема народ волнует, ууу... Особенно в Сибири. Прям кушать никто не может.

А что есть "украинская тема" в понимании "народа России" (или в твоем)? И, кстати, сибиряки в Крым, например, отдыхать ездят?

[Zed]

кстати, сибиряки в Крым, например, отдыхать ездят?

Очень мало, кстати.
Достаточно сравнить количество самолетов-поездов из Новосибирска в Сочи и в Симферополь. А уж в Турцию - Китай - и прочую ЮВА...

В твоей семье нет родственников за пределами РФ

На Украине - нет.
И, кстати, мало у кого есть из моих знакомых/коллег.

А что есть "украинская тема" в понимании "народа России" (или в твоем)?

Я, кстати, не говорил "народа России". Я говорил "народа" в смысле "людей".
Имел в виду вообще, все, что касается событий на Украине. Подавляющему большинству - откровенно эта тема неинтересна. Лишь очень немногие говорили на эту тему что-то типа "достали!".

Проводил тут по весне мини-опросик.

[Негра]

Я говорил "народа" в смысле "людей".
Имел в виду вообще, все, что касается событий на Украине. Подавляющему большинству - откровенно эта тема неинтересна. Лишь очень немногие говорили на эту тему - "достали!".

Так это нормально! Было бы странно, если бы этим интересовалось "большинство". В твоем "опросе" был вопрос о том, какая тема им ("большинству") интересна?

[Zed]

Нет.

[Zed]

Вобщем, резюмирую свою точку зрения.
Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.
И никак иначе. Просто по-другому ничего не получится.

[Bond]

И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.

Кому ? И позвольте полюбопытствовать, зачем ? Чтобы в ответ на свою доказаную русскую нужность получить плюшку ? В пень.

[Zed]

Кому ?

Да мне хотя бы.
И моим землякам.
Че, впадлу?

В пень.

И Вас туда же.

Уй, какие мы обидчивые!

Вот и поговорили...

[Bond]

Че, впадлу?

Национал-свидомые отвечают просто. "Тикать надо от такого старшего брата. Куда угодно и как угодно. И пусть будем жить плохо, но и выслушивать не будем". И еще кого - то называть после этого "колбасником" ?

[Zed]

И еще кого - то называть после этого "колбасником" ?

Та ради бога.
Тебя кто-то называл колбасником?
При чем тут "старший брат", "младший брат"?

Сергей, тебя куда-то не туда повело, извини.
Я тебе про реальные умонастроения - ты тут свои обиды...

Извини, но настроения в массе ИМЕННО ТАКИЕ. Это объективная реальность, на которую глупо обижаться.

Я вот все лето могу обижаться, что у нас после самой суровой за всю историю метеонаблюдений зимы последовало самое холодное за всю историю метеонаблюдений лето. Да хоть заобижаюсь. А толку с того?

Аналогия самая прямая!

[Приазовец_]

Вобщем, резюмирую свою точку зрения.
Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.
И никак иначе. Просто по-другому ничего не получится.

Можно согласиться при условии замены слова "Россия" на "РФ".

[Zed]

Можно согласиться при условии замены слова "Россия" на "РФ".

Эээ...
Софистика.

[Приазовец_]

Можно согласиться при условии замены слова "Россия" на "РФ".

Эээ...
Софистика.

Почему же? Украина - часть России, но пока еще не часть РФ.

[Zed]

Украина - часть России

В историческом смысле - в какой-то степени да.

[Негра]

Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.

Не согласная я. Не должно быть игры "в одни ворота". Нет смысла что-либо доказывать тому, кто не готов тебя услышать. Если мы хотим все-таки встретиться, мы должны двигаться навстречу друг другу.

P.S. Для меня лично "нужность" Украины очевидна: Украина (бОльшая её часть) - это и есть Россия (немалая её часть). Не только географически, но и исторически, и социокультурно. Как можно быть "ненужной" самой себе? Это все равно как человек, который вроде бы вполне себе жив и "практически здоров", но в результате амнезии у него огромные такие пробелы в биографии. Будет он чувствовать себя полноценной Личностью?

[Zed]

Для меня лично "нужность" Украины очевидна: Украина (бОльшая её часть) - это и есть Россия (немалая её часть). Не только географически, но и исторически, и социокультурно.

А для меня - нет. Украина (бОльшая ее часть) - это, в лучшем случае - ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ часть России. И географически, и экономически, и социокультурно.
В истории вес, пожалуй, побольше, чем "очень маленький", признаЮ.

[Приазовец_]

Для меня лично "нужность" Украины очевидна: Украина (бОльшая её часть) - это и есть Россия (немалая её часть). Не только географически, но и исторически, и социокультурно.

А для меня - нет. Украина (бОльшая ее часть) - это, в лучшем случае - ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ часть России. И географически, и экономически, и социокультурно.
В истории вес, пожалуй, побольше, чем "очень маленький", признаЮ.

Для жителей Вашего региона - возможно.

А, например, для жителей Ростовской области значение Украины, а тем более Донбасса и Крыма, намного выше.