Зачем России Украина?

[Zed]

А, например, для жителей Ростовской области значение Украины, а тем более Донбасса и Крыма, намного выше.

О, восспидя... При чем тут регионы???

[Негра]

Украина (бОльшая ее часть) - это, в лучшем случае - ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ часть России. И географически, и экономически, и социокультурно.
В истории вес, пожалуй, побольше, чем "очень маленький", признаЮ.

А "социокультурно", значит - маленький ? А "вес в истории" чем определяется?
Так, навскидку... БЕЗ УКРАИНЫ:
- не крестили Русь ( со всеми дальнейшими вытекающими и несмотря на "различное" отношение к нынешней РПЦ)
- "Времен Очакова и покоренья Крыма"(с) не было. Совсем!!!
- Отечественную войну 1812 г. мы... неизвестно, в общем
- восстание декабристов у нас... ополовинено. Не факт, что и состоялось бы. Хотя это, возможно, и небольшая потеря.
- Крымской войны не было. А также и кучи литературных произведений вместе с Севастопольскими рассказами Толстого. Да, кстати, и "гипсовая повязка" не была изобретена Пироговым...

Этот список можно продолжать. Думаю, мне помогут.

И, главное - МЫ НЕ ПОБЕДИЛИ в 1945.

[Zed]

Гаааляяя... :empathy3:

[Янус Полуэктович]

Вобщем, резюмирую свою точку зрения.
Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.
И никак иначе. Просто по-другому ничего не получится.

Я бы несколько переформулировал, тогда несовпадение наших мнений может сгладиться. На мой взгляд, Украина России очень даже нужна. Но не любой ценой, а лишь при условии, что Украине Россия тоже нужна. Если украинские русские и нормальные с нашей точки зрения,, то есть дружественные русским, украинцы хотят воссоединиться с Россией и внятно это покажут, то это одно, а если хотят только единицы процентов, а большинство смотрит на Россию враждебно, то на оккупацию Украины Россия пойдет вряд ли. Вот это уж точно России не нужно.
А вот экономическую экспансию Россия вполне может организовать и в последнем случае, только тогда выгоды от этого будет иметь в первую очередь Россия, а уж что достанется Украине - это по ситуации. А это, в свою очередь, тоже может привести к объединению, только это путь медленный и не безболезненный, прежде всего для населения Украины. Так мне кажется.

[Приазовец_]

На мой взгляд, Украина России очень даже нужна. Но не любой ценой, а лишь при условии, что Украине Россия тоже нужна. Если украинские русские и нормальные с нашей точки зрения,, то есть дружественные русским, украинцы хотят воссоединиться с Россией и внятно это покажут, то это одно, а если хотят только единицы процентов, а большинство смотрит на Россию враждебно, то на оккупацию Украины Россия пойдет вряд ли.

А почему единство России должно зависеть от настроений т.н."украинцев"? Единство России - категория абсолютная и от меняющихся настроений неких "украинцев" зависеть не должна.

[Янус Полуэктович]

А почему единство России должно зависеть от настроений т.н."украинцев"? Единство России - категория абсолютная и от меняющихся настроений неких "украинцев" зависеть не должна.

Просто потому, что это те самые люди, которые испокон века живут на этой территории, потому что там жили из предки, и их права на место их проживания уж никак не меньше чьих-то еще. Если с этим не считаться, то единственным способом воссоединения России и Украины будет война. Вы этого хотите?

[Приазовец_]

Просто потому, что это те самые люди, которые испокон века живут на этой территории, потому что там жили из предки, и их права на место их проживания уж никак не меньше чьих-то еще.

Их права на эту землю никак не больше моих. А учитывая то, что многие из них голосовали за "незаможность" - то и меньше.

[Приазовец_]

Если с этим не считаться, то единственным способом воссоединения России и Украины будет война.

Не согласен. Есть масса способов помимо войны.

[Zed]

На мой взгляд, Украина России очень даже нужна. Но не любой ценой, а лишь при условии, что Украине Россия тоже нужна. Если украинские русские и нормальные с нашей точки зрения,, то есть дружественные русским, украинцы хотят воссоединиться с Россией и внятно это покажут, то это одно, а если хотят только единицы процентов, а большинство смотрит на Россию враждебно, то на оккупацию Украины Россия пойдет вряд ли. Вот это уж точно России не нужно.

Вот почти к этому я и хотел подвести разговор своей небольшой провокацией.

[Ky]

Украина России очень даже нужна. Но не любой ценой

О! Где-то в этом направлении....
Ранее где-то приводилось сравнение, нужна ли человеку его собственная рука. Аналогия, конечно, яркая и где-то даже адекватная.
Только к этой аналогии неплохо бы добавить, что рука-то была некоторое время назад оторвана в результате несчастного случая. А в таких ситуациях, как известно, пришивание конечности обратно требует немалого искусства и умения, может весьма болезненно отразиться на всём организме, да и вообще успех операции отнюдь не гарантирован. Даже при том, что и организму без руки хреново, а уж отдельным клеточкам руки без организма вообще хреновей некуда и, казалось бы, воссоединение пошло бы на пользу всем - ан нет, проблемы сплошные. Особливо ежели в оторванной конечности уже объявились чужеродные жизнеформы и начались некие неизбежные при этом неаппетитного характера процессы.

ЗЫЖ но всё это совершенно не значит, что вместе с оторванной рукой следует автоматически распрощаться и с оставшимися на запястье часами, и с обручальным колечком на пальце - тем паче, что руке от них всё равно никакого толку окромя вреда.

[Hunta]

Вобщем, резюмирую свою точку зрения.
Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.
И никак иначе. Просто по-другому ничего не получится.

Ни кто ни чего ни кому не должен доказывать.
Русские на Украине как и в России оказались разделёнными не по своей воле, хотя и не сказать чтобы уж совсем.
Мы единый народ. Ни кто не сбегал от трудностей на Украину, и ни кто не приватизировал Россиию тут, только для русских России.
Ваш подход с самого начала неконструктивен и значет ведёт не к диалогу и интересному для всех результату, а к разделению и не нужным спорам...

[Андрей88]

Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.
И никак иначе. Просто по-другому ничего не получится.

Зачем нам кому-то это доказывать? Проситься в РФ на правах бедного родственника, а потом быть в своей стране человеком второго сорта врядли кто-то из русских украины захочет.
Почему одна часть нации должна доказывать другой части нации, что она может быть полезна? А если вдруг перестанет быть полезна, тогда, что под нож? Или как вы себе это представляете? Чем вам полезны к примеру чечены?

Вообщем судя по ответам единая русская нация в едином русском государстве нахрен никому не нужна. Даже самим русским. Биться головой о стену доказывая что-либо криво ухмыляющимся "дорогим россиянам" я лично считаю недостойно нормального русского человека независимо от того в какой стране он проживает.

[Негра]

Проситься в РФ на правах бедного родственника

единая русская нация в едином русском государстве

А Вы сами разницу между этими двумя фразами не замечаете?

И это... Цитату поправьте: её автор не Hunta, а Zed.

[Андрей88]

Проситься в РФ на правах бедного родственника

единая русская нация в едином русском государстве

А Вы сами разницу между этими двумя фразами не замечаете?

И это... Цитату поправьте: её автор не Hunta, а Zed.

Цитату я поправил

Но не совсем понял ваш вопрос? Вырванные из контекста всего сообщения эти фразы абсолютно не имеют никакой смысловой нагрузки. Если что-то непонятно во всем сообщении - задавайте вопросы, я постараюсь на них ответить.

[BWolF]

Об отношении одесситов к беде в России:

Григорий Кваснюк о единстве братских народов

Информационный центр помощи «Наша хата не с краю» — это акция телеканала «АТВ», проводимая для организации помощи пострадавшим при пожарах в России. В течение 3 дней сотрудники телеканала собирали данные и реквизиты из городов и областных центров регионов России, наиболее пострадавших от огненной стихии. Главная идея информационной акции — мы помогаем помогать. Обеспечивая всех желающих необходимой информацией о способах и видах помощи, мы надеемся, что неравнодушные одесситы откликнутся на наш призыв и окажут посильную помощь нуждающимся в России.

Мы не могли не пригласить журналиста и автора программ на «АТВ» Григория Кваснюка, чтобы поговорить на очень щекотливую тему. В звонках к нам в редакцию проскальзывает такая мысль, мол, «зачем мы всё это устроили, неужели некому помогать, кроме как России»? Соревноваться в том, чья беда более бедовое — не правильно. Масштаба такой катастрофы в России не было давно.
http://atv.odessa.ua/programs/62/mi_...arod_4929.html

Так может это всё зря? Раз россиянам Украина до лампочки...

[Zed]

Раз россиянам Украина до лампочки...

Блин, да что ж вы как дети-то...
Обидчивость зашкаливает...

[Zed]

Вобщем, Ur, прояснил я картину немного, надеюсь?
Я старался.

[Ur]

Вобщем, Ur, прояснил я картину немного, надеюсь?
Я старался.

Да, прояснил. До прозрачности. Спасибо, дружище!

Вобщем, резюмирую свою точку зрения.
Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.
И никак иначе. Просто по-другому ничего не получится.

Именно.

Нужно доказывать, что "Русь Киевская" (и экс-тьмутаракань) нужна России "Руси Великой" (экс-украине залесской).

Как ранее доказывали, будучи в оккупациях, руинах и прочих окраинных статусах. И это уже вопрос не только веры и языка...

Украине Россия тоже нужна. Если украинские русские и нормальные с нашей точки зрения,, то есть дружественные русским, украинцы хотят воссоединиться с Россией и внятно это покажут, то это одно, а если хотят только единицы процентов, а большинство смотрит на Россию враждебно, то на оккупацию Украины Россия пойдет вряд ли. Вот это уж точно России не нужно.

Да, и определяющей будет роль государственной машины. В Украине таковая полуразвалилась и опасна для водил, ездоков и груза, а чинить некому.
На Россию смотрят не враждебно, а недоверчиво. Хотя и менее недоверчиво, чем на Киев с его МВФ и т.п., но недоверчиво...
Это из-за Приднестровья. Осколок СССР, отбивший экспансию НАТО, проголосовавший за вступление в РФ, сохранивший тяжпром...(далее в статье было) - пример воплощения ненужности.

А вот экономическую экспансию Россия вполне может организовать и в последнем случае, только тогда выгоды от этого будет иметь в первую очередь Россия, а уж что достанется Украине - это по ситуации. А это, в свою очередь, тоже может привести к объединению, только это путь медленный и не безболезненный, прежде всего для населения Украины. Так мне кажется.

Это частники, а они-оффшоры. А оффшор это "ubi bene-ubi patria" в общем - "убибень"...

----------------------------

Камрады, предстоит оборонка (с дивизиями ВТА, к примеру; демография, с раньше взрослеющими и борзеющии "южанами") и т.п. пласты по заявленному перечню статей...

Кто будет на эти темы писать - прошу юзать открытые источники, т.к. нам в коллекцию пинков от властей не хватало ещё и "управления по защите гостайн" или "подотдела очистки "ксенофобии". И без этого отвлекают спарринги с погонами...

Есть и данные вне открытых источников. Например уроженцам Украины нравится служить и даже отбывать сроки - в Украине. Как на мой взгляд - это нормально в союзе государств (если не нанесли прямого ущерба, надлежащего к возмещению по месту нанесения) и подобные тексты безвинны.

[BWolF]

Например уроженцам Украины нравится служить и даже отбывать сроки - в Украине. Как на мой взгляд - это нормально в союзе государств (если не нанесли прямого ущерба, надлежащего к возмещению по месту нанесения) и подобные тексты безвинны.

Что значит нравится?

Разве наказание должно проходить так, как нравится наказываемому? Тогда это какой-то мазохизм получается.

Разве человек должен служить где ему нравится, а не там где он нужнее либо привыкать к тем условиям, где может быть противостояние? Тогда это не служение, а наёмничество.

[Zed]

[Zed]

Ооо... Приазовец, Вы меня разочаровали...

Это да, у мну и белорусы, и башкиры в кровной родне есть, да. На 100% всяко не тяну, так, уграфин (с) обэРэФленный.

[Приазовец_]

Ооо... Приазовец, Вы меня разочаровали...

Это да, у мну и белорусы, и башкиры в кровной родне есть, да. На 100% всяко не тяну, так, уграфин (с)

Я об идеологии, а не о крови.

P.S. Белорусы - часть русского народа.

[Zed]

Ой, лозунги пошли. Скучно, Приазовец!

[Приазовец_]

Ой, лозунги пошли. Скучно, Приазовец!

Для меня это не только лозунги.

[Bond]

Зэд. Я понял. Ты не химик-скептик. Ты химик-провокатор. Ладно. Один-ноль в твою.

[Zed]

Зэд. Я понял.

Сергей. Я бы хотел, чтобы ты понял и то, что, несмотря на провокационность формы подачи, вопросы-то, заданные мной - серьезны. И на них должны отвечать именно вы, жители Украины. Без вариантов.

[Bond]

Если серьезно, то придерживаюсь абсолютно противоположного мнения.
ЯП дал более реалистичный вариант.
И боюсь, ситация будет развиваться по второму варианту ЯП...

[Zed]

И боюсь, ситация будет развиваться по второму варианту ЯП...

Если "русские украинцы" будут по-прежнему, в лучшем случае, "дуть губки" - именно так все и будет. Вариантов реально два. И вы выбираете именно второй по факту.

[Bond]

Если "русские украинцы" будут по-прежнему, в лучшем случае, "дуть губки" - именно так все и будет.

Я рискну посоветовать понимающим русским в РФ тоже не сидеть без дела с попкорном перед телевизором в отношении Украины. Мост обычно строится с двух сторон...

[Zed]

Я рискну посоветовать понимающим русским в РФ тоже не сидеть без дела с попкорном перед телевизором в отношении Украины. Мост обычно строится с двух сторон...

Сергей.
Вот именно.
Отличие в том, что со стороны РФ приходится строить сразу несколько мостов. И при этом встречное движение не особо заметно. С того берега, на котором оказался я. Это просто констатация факта.

[Волгарь]

Вобщем, резюмирую свою точку зрения.
Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.
И никак иначе. Просто по-другому ничего не получится.

Можно согласиться при условии замены слова "Россия" на "РФ".

Чтобы не цитировать два поста подряд - ставлю двойную цитату. Но отвечать придется на два поста.

Первое. Не надо заменять слово "Россия" на "РФ". Даже не будем насчет законности - просто тогда мы должны будем уточнять, что Российская империя - это не Россия. Потому что - ну какая же часть России нынче Польша или, скажем, Финляндия? При том, что они входили в РИ - считать их Россией несколько странно, а про Аляску и говорить не приходится... Далее выяснится, что и Московское царство - не Россия. Ну, какая же это Россия, если исконно русских земель в нем было меньше, чем исконно тюркских или истинно финских? Да и Киевская Русь - не Россия. Она Русь.

Так что России как бы и нету вовсе. Мы ее, как водится, потеряли. Останется только три суверенных государства, каждое из которых - не Россия. Особенно два из них, большинство населения в которых свои страны с Россией не хотят отождествлять в принципе. Так что и объединяться под названием "Россия" этим странам незачем...

Нету России. Соответственно, тема теряет смысл. В хлам.

Впрочем, можно и по-другому. Как бы ни морщились многие наши камрады, как бы ни считали, что Российская Федерация - это не Россия, это "Россияния" и т.п... ну, поскольку там не русские, а россияне, и правительство не соблюдает национальных русских интересов и т.д. и т.п... Тем не менее на сегодняший день именно РФ - это Россия. Государство, в котором 80% населения составляют русские (и, соответственно, живет большинство русских вообще), государственный язык - единственный! - русский, отстаивается (на государственном уровне) именно русская история, а не "европейские" варианты (начиная чуть ли не с иезуитских), развивается русская культура (в том числе, кстати, есть возможность для "русскоязычных" писателей Украины и Белоруссии публиковать свои произведения на родном языке)... Ну и, в конце концов, именно общественные, политические и религиозные деятели России регулярно созывают Русский Народный Собор, значение которого для единства России и русских недооценивать все-таки тоже не нужно. В частности, именно в результате деятельности Собора оформился в общих чертах и начал продвигаться на разных уровнях (особенно в последние годы) - пусть звучит и громко, но цивилизационный проект под условным названием "Русский Мир".

В котором вполне возможно наличие суверенных государств Россия (РФ), Беларусь и Украина - и при этом единство интересов России (Руси, Russia, "Русского Мира") как (суб)цивилизации и особой культуры, являющейся субъектом и геополитики, и взаимоотношений мировых культур в более широком смысле, чем геополитика и геоэкономика текущего момента, "здесь и сейчас".

Основой Русского Мира по ряду причин становится государство Россия (РФ). Более того - если это государство вдруг "здесь и сейчас" прекратит свое существование - этот проект распадется. Это не означает полного исчезновения русского народа или отсутствия у него государства (в конце концов, "право нации на самоопределение" может быть выражено и в границах Великого Княжества Московского) - но однозначно сводит русскую культуру и русский народ до уровня объекта, участвующего в мировом "раскладе сил", однако активно на него не влияющего. Примеры народов, существующих без государств (или потерявших их), но сохраняющих культуру и самоидентификацию, всем хорошо известны - ассирийцы, курды, цыгане, индейцы обеих Америк... Если не будет России (РФ) как единого сильного государства - то же самое произойдет и с русским народом.

Поэтому - при всех недостатках государства Россия (РФ) и особенно ныне правящей элиты этого государства - на данном этапе (достаточно длительном) именно сохранение этого государства является основным национальным приоритетом русского народа. Если, конечно, не принять высказываемую в последние 10-20 лет очень многими точку зрения насчет окончания русской истории как таковой - мол, пожили, поимперствовали, пора бы и вслед за древними римлянами...

Так что сохранение, укрепление, развитие, усиление влияния государства Российская Федерация - на сегодняшний день необходимое условие для Русского Мира. Это может не нравится некоторым и даже очень многим русским - но тут уж как в любое время "смены эпох", тяжелее всего приходится "простому народу". Причем интересы даже большинства граждан могут совершенно не совпадать с жизненно важными национальными - но это тема отдельного и долгого разговора.

Так вот, на нынешнем этапе можем условно принять, что Россия как (суб)цивилизация и Россия как государство Российская Федерация имеют как минимум общие интересы, цели и задачи. С одной поправкой, почему-то для некоторых неочевидной: интересы правящей элиты государства отнюдь не всегда совпадают с государственными/национальными - и при этом, как ни странно, не только государство вынуждено работать на интересы элиты, но и элита вынуждена помимо своих интересов заниматься и государственными/национальными в целом. Поскольку государство/нация в целом - более устойчивая и сильная система, чем элита: правители приходят и уходят... и чем сильнее противодействуют именно национальным интересам - тем быстрее уходят. На этом и условимся: государство Россия - это все-таки не Путин В.В., не Медведев Д.А. и даже не всё Федеральное Собрание. Всех их порознь и вместе можно заменить - но государство как система останется. И точно так же будет подавлять "простой народ" (в данном случае - русский) ради интересов следующей элиты, тут уж ничего не поделаешь - работа у государства такая.

С Россиями разобрались. Теперь о том, "нужны ли мы нам?" (с)

Совершенно очевидно, что России (и как государству, и как (суб)цивилизации) Украина нужна. Но - не как еще один субъект (вообще субъекты геополитики между собой довольно плохо уживаются - постоянно сталкиваются интересами, да так, что аж искры летят и у хлопцев чубы трещат), а как объект, задействованный на "своей" стороне. Как часть проекта "Русский Мир".

Вовлечение Украины в этот проект просто-таки обязательно. По ряду причин, и прежде всего по той, что без Украины (не обязательно государства, и уж точно никто по правящей элите плакать не будет) этот самый мир неполон. Не выстраивается. Основа проекта - единство русской культуры (которая в огромной степени зависит от языка) и русской истории. Опираясь на единую культуру и единую историю - можно продолжить и то, и другое в будущее. А без Киевской Руси у нас прошлое попросту разваливается. Всякие же искусственные конструкции вроде взаимного вычитания - мол, вот там не настоящие наследники Руси, а здесь именно что самые-самые правильные - во-первых, плохо пахнут, во-вторых, недолго проживут, и в-третьих - способствуют дальнейшему развалу в том числе и внутри "правильной" части. Как и любое искажение и извращение - даже если поначалу оно и приятно.

Вот что при этом совершенно необязательно (увы, увы, это многим присутствующим категорически не понравится, но...) - это прекращение существования Украины как суверенного государства, со всей своей символикой, современным самоназванием этой части бывших русичей и т.д. и т.п. Точно так же, как в "тюркский мир", "исламский мир" и т.д. могут входить самые различные государства, народы которых называют себя по-разному и даже говорят в быту на разных языках. Для "исламского мира", например, объединяющим языком является арабский, который многие мусульмане попросту не знают - но тем не менее активно участвуют в этом цивилизационном проекте, "транслировавшем" арабскую культуру и историю на многомиллионные разноязычные народы. В арабских странах живет не больше 20% мусульман планеты...

Более того - в некоторых случаях существование нескольких государств, входящих в единый Русский Мир, будет полезнее, чем создание одного "сверхкрупного". Это и бОльшая устойчивость в случае взаимодополнения разных систем (возможность "социального эксперимента" только на одной части - например, "оранжевый" эксперимент на Украине позволил много чего своевременно заметить и подкорректировать в России - причем на "цветные" революции в культурно более далеких странах такого внимания бы не обратили), это и положение Украины и Белоруссии как "буфера" и одновременно "перекрестка культур" для России в столкновении с европейской цивилизацией - и наоборот в случае для столкновения с азиатскими Востоком и Югом... Образно говоря, трое спиной к спине зачастую могут драться "против всего мира" гораздо эффективнее пусть сверхмощного, но все-таки одного бойца.

При условии, разумеется, хорошей слаженности действий этих троих. При условии, что они не будут мешать друг другу, никто не бросит остальных - не только "предав", но и, наоборот, сильно увлекшись, рванув вперед и забыв про тех, кто за спиной...

Отсюда - необходимость именно взаимодополнения, подстраивания всех трех участников даже не друг под друга и не под кого-то одного - под общий проект.

В котором русские Украины совершенно не обязаны доказывать русским РФ свою нужность, полезность и вообще занимать положение младших братьев, блудных детей, а то и вовсе гастрарбайтеров, пытающихся убедить работодателя нанять их подроже. Русские Украины вполне могут вообще выстроить свою собственную субкультуру в рамках единого Русского Мира - точно так же, как есть своя субкультура у казаков или поморов. И остаться при этом русскими - поскольку если человек не просто "записан" русским, а является таковым, то цвет паспорта и герб на обложке совершенно не важен. Частью Русского Мира - и при этом достаточно нужной - являются, например, послереволюционные эмигранты и их потомки, сохранившие свое национальное самоопределение и хранящие свою часть "русскости". Важно, чтобы сам человек ощущал себя частью Русского Мира - и чуть менее, но все-таки важно, чтобы государство, выдавшее этот паспорт, не проводило целенаправленного вытеснения именно русской культуры.

Впрочем, попытки это сделать в границах Русского Мира достаточно быстро приведут к "социальной шизофрении" государства, распаду его общества. Да и, зачастую, к заметным изменениям в личности и психике "исполнителей". Поскольку цивилизация - система более высокого порядка, структура более мощная и устойчивая, чем государство, и тем более - чем отдельный человек...

Так что в обозримом будущем можно с достаточной уверенностью прогнозировать существование суверенного государства Украина - но постепенное изменение его "курса" и возвращение в Русский Мир как важной составляющей части.

Однако с учетом того, что отдельные области этого государства давно и прочно вошли в другой цивилизационный проект - европейский (он же, условно, (пост)католический) - когда это произойдет, как и в каких границах определится участие Украины в Русском Мире, "предсказать" гораздо сложнее.

P.S. И немного насчет экономики, ее экспансии и прочего плясания от печки, в которой горят нефтегазодоллары. Я прекрасно понимаю, что экономика - это базис и т.п., но в данном случае речь идет все-таки кое о чем большем - о возможности существования Русской цивилизации как таковой, как субъекта мировых отношений. Экономически РФ может пусть не прекрасно, но обойтись без остальных республик - у нее для этого вполне достаточно ресурсов (и будет достаточно еще два-три века, не меньше), есть свое устойчивое место в мировом распределении труда (в основном - поставщик сырья и "мозгов", а также кое-какой техники подешевле западной, но понадежнее китайской), и даже "кадровый голод" достаточно легко преодолим как внутренним перенаправлением "человеческого капитала", так и трудовой миграцией извне. Есть свои места на мировых рынках, есть возможность самообеспечения основными продуктами питания и т.д. - без белорусских сыров прожить можно, да и без польского сала, закупленного на Украине...

И вполне возможен вариант, когда у Российской Федерации будет вполне успешная экономика, достаточно высокий уровень жизни, полностью обеспечивающие оборону страны вооруженные силы, закон и порядок в стране (не идеальный, но вполне приличный), даже кое-какая собственная культура, особенно "массовая", коммерчески успешная... но при этом не будет развития собственной (суб)цивилизации. Будет просто еще одна страна на окраине Европы, плавно переходящей в окраину Азии и безлюдные пространства Севера. С великим прошлым - вроде греческого, итальянского/римского, испанского и т.д. - но без собственного будущего, без своего особого пути.

Более того: становление и расширение Русского Мира, как и любого цивилизационного проекта, может оказаться не столько экономически прибыльным (особенно в кратко- и даже среднесрочной перспективе, в ближайшем будущем), сколько затратным. В отличие от испанской Конкисты или даже нашего собственного "дранг нах Остен" - освоения Сибири - в Русском Мире нет груд золота, серебра, пушнины, да и с нефтяными месторождениями - не очень... но этого всего, собственно, и на территории РФ хватает, осваивать не успеваем. Основной капитал Русского Мира - человеческий. Кадровый, информационный, культурный и т.д. Основная прибыль - появление собственной устойчивой надгосударственной системы вместо присоединения к чужим.

Оценят ли эту прибыль по достоинству правящие элиты нескольких стран сразу (кстати, в случае становления Русского Мира к нему может присоединиться и Казахстан, образуя новый "буфер/перекресток" на стратегическом "южном" направлении), будут ли ради нее вкладываться в одно и поступаться другим, или предпочтут получить побольше денег "здесь и сейчас" - посмотрим в самом ближайшем будущем.

[Mariner]

Волгарь, согласен со всем, кроме 2-х моментов:

И вполне возможен вариант, когда у Российской Федерации будет вполне успешная экономика, достаточно высокий уровень жизни, полностью обеспечивающие оборону страны вооруженные силы, закон и порядок в стране (не идеальный, но вполне приличный), даже кое-какая собственная культура, особенно "массовая", коммерчески успешная... но при этом не будет развития собственной (суб)цивилизации. Будет просто еще одна страна на окраине Европы, плавно переходящей в окраину Азии и безлюдные пространства Севера. С великим прошлым - вроде греческого, итальянского/римского, испанского и т.д. - но без собственного будущего, без своего особого пути.

- не нужно снова искать некий "особый путь". Цивилизации развиваются и умирают самостоятельно.

Основная прибыль - появление собственной устойчивой надгосударственной системы вместо присоединения к чужим.

- Это не прибыль, это уничтожение собственной государственности. Этого допускать нельзя. А то действительно, вместо государства появятся какие-нибудь каганаты от "Русского мира".

[Негра]

А то действительно, вместо государства появятся какие-нибудь каганаты от "Русского мира".

"Вместо" - не получится. А так... слово "каганат" сам вспомнил и сам испугался? А чего в нем такого страшного?