Зачем России Украина?

[Observerr]

Гм... Это типа "слив"?

Это типа "персиков".

[Негра]

прикрываясь демократическим веером пофигизма

Круто!

[Banderos]

выросло два поколения и в России, которые вовсе так не считают. Как их назовем ? Прагматиками ?

Тут разница есть. Наши "два поколения" не испытывают враждебности или каких-либо других отрицательных эмоций в отношении Украины (им это никто не вдалбливает, слава Богу).

А вы что и вправду в это верите? Не испытывают? Политически озабоченная молодежь, да и не очень озабоченная, узнавая ,что человек из Украины, сразу запускают серию непонятно откуда появившихся фраз: "А так это вы суки пиздите у нас газ"(по моему только кретины могут такое говорить, и кстати кретины из РФ в это верят) или вещи по типу "Иди намажься салом", короче много таких фраз гуляет по просторам РФ. Откуда это? Я считаю им это вдалбливают. Вот один из способов. Родители учат ребенка, Украины нет, это не государство, украинцы выдуманные на самом деле это русские, просто злые западенци галичане украли нашу землю и поработили наш народ.------------ А украинцы, которые к галичине даже отношения не имеют, ни родственно, ни как либо иначе кроме нахождения на территории в одном государстве, так не считают. И когда говорит нет я не русский я украинец, в ответ естественно агрессия от политически озабоченных россиян. А чо, родители так научили, если не русский, значит плохой, значит злой поработитель наших "русских". Это один из возможных примеров. А вообще многие кацапски диты относятся к украинским не просто враждебно, а скажем так, агрессивно.

Да и Киевская Русь - не Россия. Она Русь.

Вот вот, вот это самое оно.

"республиканские элиты" допускать к равноправному руководству Россией нельзя

Это чисто нацизм какой то. Намечается тенденция, российская элита самая элитная, короче "арии".

[Негра]

Политически озабоченная молодежь, да и не очень озабоченная, узнавая ,что человек из Украины, сразу запускают серию непонятно откуда появившихся фраз: "А так это вы суки пиздите у нас газ"(по моему только кретины могут такое говорить, и кстати кретины из РФ в это верят) или вещи по типу "Иди намажься салом", короче много таких фраз гуляет по просторам РФ. Откуда это?

Этот вопрос я бы хотела тебе задать. Откуда ты это взял?!!! Это - чушь собачья!!! Ты сам это слышал в России или накурился начитался чего?
И это... Ты всерьёз полагаешь, что основная масса "родителей" в России учит детей этому?:

украинцы выдуманные на самом деле это русские, просто злые западенци галичане украли нашу землю и поработили наш народ.

Смею тебя заверить, что крайне небольшое количество людей у нас вообще знает, кто такие "галичане".

А вообще многие кацапски диты относятся к украинским не просто враждебно, а скажем так, агрессивно.

Мальчик, тебя что, в пионерском оздоровительном лагере обидели, да?

Ффухххх... Ну нифига ж себе....

[Banderos]

Этот вопрос я бы хотела тебе задать. Откуда ты это взял?!!! Это - чушь собачья!!! Ты сам это слышал в России или накурился начитался чего?
И это... Ты всерьёз полагаешь, что основная масса "родителей" в России учит детей этому?:

Да нет не полагаю, и обозначил как один из возможных вариантов. Не накурился, а взял из жизни, из личных встреч, из интернета, из рассказов. Или это я сам придумал: "А ну раз украинец, значит иди намажься салом"? Просто вам с молодежью общаться надо, и тогда уже делать выводы о настроениях у молодежи.

Смею тебя заверить, что крайне небольшое количество людей у нас вообще знает, кто такие "галичане".

Это же как один из возможных способов. Можно туда поляков впихнуть, можно американцев, вариантов море.

Мальчик, тебя что, в пионерском лагере обидели, да?

Да я там никогда не был

Кстати, я ещё раз акцентирую. Речь идёт о политически озабоченных и не очень озабоченных, но всё же чрезмерно интересующихся. Аполитичных это не касается, не касается и просто адекватных.

[Буковка]

Ей предоставят свободу выбора и право голоса в любых конфликтных ситуациях в этой части Европы? Или... не будет конфликтных ситуаций? Да, и никто, кроме России, заведомо не способен втянуть Украину в войну, в которой никак нельзя будет избежать жертв?

Не знаю. А что? Вы считаете, что этот период будет больше?

Долго тупила, пытаясь понять связь между процитированной моей фразой и Вашим вопросом. Не поняла...

Бабушкам было от 40 до 70, но при пересечении границы им всем пришлось заполнять кучу бумажек, и во всем вагоне стоял просто стон – ну непонятливые они, бабушки И резюме вагон вывел единогласно: «На кой черт и кто придумал эту границу?!» А внуки слушали. А растут они быстро, эти внуки

О! Отлично, вот оно. Это к вопросу о "выросших поколениях даунов"

Стоп. Ай-ай-ай!
Это - внуки из семей, разделенных вдруг возникшей из ниоткуда границей. Кстати, раньше эти семьи, по наблюдениям, не были настолько политизированы. Но тут разговор большой, не для "форумного развлечения".
А что до "выросших поколений даунов", то я сталкивалась и с ними, и с теми, кто их воспитывает. Хотя сталкивалась пока нечасто - здесь, в Северодонецке, все-таки гораздо больше тех самых "внуков".
_Пока_ нечасто. Еще два поколения "свободной" украинизации... и внуки перестанут ездить.

Но ведь Вы и сами зачем-то здесь высказываетесь, значит, все-таки считаете, что влияет

Не...здесь я просто развлекаюсь, увы.

Да, так многие говорят

Такой вариант потихоньку уже и происходит.

Но речь-то шла именно об общем государстве.
Так вот, по мнению нас с Маринером, до этого этапа - от 20 до 60 лет

Ну, я думаю, Маринер и сам может сказать, какой именно этап он имел в виду. А что до меня, то я, как уже говорила, не формалистка

А вообще - почему Вы перестали постить на форум свои творения? Порадуйте читателей!

[Негра]

Это же как один из возможніх способов. Можно туда поляков впихнуть, можно американцев, вариантов море.

"Нельзя впихнуть невпихуемое"(с) А, главное, - зачем? Чтобы побазарить просто?

а взял из жизни, из личных встреч, из интернета, из рассказов.

А фильтровать не пробовал? Ты когда в России был в последний раз?

Аполитичных это не касается, не касается и просто адекватных.

А мы что, тут будем пациентов Кащенко рассматривать что ли? Психов везде хватает.

Просто вам с молодежью общаться надо

(шамкая) Хорошо, внучек, я постараюсь.

Мальчик, тебя что, в пионерском лагере обидели, да?

Да я там никогда не был

А видимо зря.

[Regel]

Родители учат ребенка, Украины нет, это не государство, украинцы выдуманные на самом деле это русские, просто злые западенци галичане украли нашу землю и поработили наш народ.------------ А украинцы, которые к галичине даже отношения не имеют, ни родственно, ни как либо иначе кроме нахождения на территории в одном государстве, так не считают.

Ой, ма-ма. Какая восхитительная ахинея.
не читайте до обеда советских газет. (с)
Ну, то есть, интернет- это не вселенная, это лишь маленький кусочек отраженного сознания искаженной реальности.

В РФ выбирайтесь. В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов.

В народ. Ближе к реальности

[Banderos]

Короче, может я и погарячился в некоторых моментах. Но всё же хочу заметить, у российской молодежи, по крайней мере у её части конкретная агрессия против украинцев и доказать мне обратное не выйдет. А откуда она берется, это уже не моё дело, я констатирую факт.

[Негра]

у российской молодежи, по крайней мере у её части конкретная агрессия против украинцев

Угу. А ещё у какой-то её части - конкретная агрессия против таджиков. Так их ловят, судят и сажают. Это если ты не в курсе.
Хорош фигней страдать, а?

[Banderos]

А фильтровать не пробовал? Ты когда в России был в последний раз?

Никогда не был в России. Встречался с россиянами в Киеве и Форосе. К тому же двоюродный брат моего друга живет в Москве. Иногда приезжает в гости, есть возможность пораспрашивать.

Хорошо, внучек, я постараюсь.

Постарайтесь. Только учтите, так как мы между собой, они с вами не разговаривают и не будут.

А видимо зря.

Я и в оздоровительном не был.

[Волгарь]

Именно так произошли польские восстания 19-го века - Петербург оставил в неприкосновенности местную элиту и та организовала бунты.

Если брать восстание Костюшко - там в чистом виде борьба против оккупации. А более поздние...

Петербург не интегрировал местную элиту в собственную, а оставил как отдельную. Вместо интеграции в империю и ее структуры Польша с самого начала получила унию, ей - в отличие от остальной России - была оставлена Конституция, сейм, свое правительство, самостоятельно решавшее экономические вопросы, и прочая автономия. При этом культурная экспансия практически не велась (и не могла, собственно, вестись, поскольку российская элита того времени была "европейской", а не русской - а поляки были еще более "европейскими" ) - то есть была присоединена территория без расширения на нее своей цивилизации. Только после первого восстания в Петербурге всерьез задумались о том, что или уж союз с независимым государством, или надо приводить к единому знаменателю... и то - даже не половинчато. Вообще либерализм по отношению к Польше был куда выше, чем по отношению к собственному народу, а приводить польские порядки к общеимперским окончательно взялись только в 1860-х.

Тут уж надо было сразу решать - или эта территория входит в состав Империи и полностью подчиняется ее законам, или с Польшей (точнее, с остатком) выстраиваются отношения как с формально суверенным государством под протекторатом России. В первом случае местная элита должна была стать частью имперской, служить России, а не Польше - и, главное, в ее отношении нужно было планомерно, несколько поколений подряд проводить культурную ассимиляцию. Во втором - повода для сепаратизма вообще не было бы. Зато было бы что терять в случае разрыва союза с Россией, особенно с учетом того, как взяли в оборот немцы и австрияки остальные части Польши после раздела...

Вообще же пример исторически интересный, но в отношении конкретного проекта - "Русского Мира" - далеко не самый удачный, поскольку в отношении Польши речь идет об элите с другой культурой, из другой цивилизации. Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан пока что настолько далеко друг от друга не отошли, более того - между элитами существуют тесные связи и полное взаимопонимание. У всех свои интересы, но в целом играют по одним правилам, а игроки относятся к одной школе.

Высшей партийной...

[Негра]

Никогда не был в России.

Приезжай! Иначе ты, видимо, все равно не поверишь, что у нас приезжие с Украины не сегрегируются. И как только "двоюродный брат твоего друга" выжил?

[Banderos]

Угу. А ещё у какой-то её части - конкретная агрессия против таджиков. Так их ловят, судят и сажают. Это если ты не в курсе.
Хорош фигней страдать, а?

Если вы этого не замечаете, так это не значит, что этого нет. Да и вообще, тогда не нужно обобщать "два украинских" поколения, которое как вам кажется всю жизнь подвергалось вдалбливанию враждебности или каких-либо других отрицательных эмоций в отношении России. Мне кажется эти "два поколения" "зеркальны".

[Banderos]

1.Приезжай! Иначе ты, видимо, все равно не поверишь, что у нас приезжие с Украины не сегрегируются. 2.И как только "двоюродный брат твоего друга" выжил?

1. Некоторыми сегрегируются. 2.Выжил где? Он русский, коренной москвич.
И говорю сразу, я не обобщяю, в отличие от вас. Я говорю о отдельных элементах, а вот определяют они тенденцию или нет мне неизвестно. Повторяю своё мнение, эти "два поколения" "зеркальны".

[Banderos]

]
"Нельзя впихнуть невпихуемое"(с) А, главное, - зачем? Чтобы побазарить просто?

Говоря о одном из вариантов, я имею ввиду влияние "озабоченных" родителей.А не чисто о галичине как варианте, или поляках.

[Волгарь]

Кстати, я ещё раз акцентирую. Речь идёт о политически озабоченных и не очень озабоченных, но всё же чрезмерно интересующихся. Аполитичных это не касается, не касается и просто адекватных.

Теперь только остается выяснить, каков в России процент "политически озабоченной" молодежи - причем не либерального, а националистического толка! - и каков процент просто адекватных. Я уж не говорю о том, что процент аполитичных забивает и тех, и других моментально и наглухо...

Ну, а насчет "политически озабоченной" украинской молодежи, она же "национально свидомая" - дык там тоже фразочки типа "Москалив на ножи!" или "Дякую тоби, Боже, що я нэ москаль!" пролетают на счет "раз". Небось, родители ночей не спят - вдалбливают в головы полагающуюся истинному наследнику УПА "люту ненависть" к москалям, жидам и коммунякам... смешивая всех в одну кучу и помещая в Россию

Национал-идиотов везде хватает. Вопрос именно в проценте - а главное, во влиянии на всё общество. Я вот по всем документам украинец (кроме переписи, в которой себя указал русичем - потому как всё остальное есть не более чем территориальное самоопределение разных частей Руси ), живу посреди России и ни разу этого не скрываю. Вопросов про газ не возникало: даже когда в облгазе работал - честное слово, на меня не пытались утечки и недостачи "навесить".

[Observerr]

Долго тупила, пытаясь понять связь между процитированной моей фразой и Вашим вопросом. Не поняла...

Ну, Маринер писал, что 20-50 лет - это если всё будет хорошо.
Вот я и подумал, что Вы намекаете, что период будет дольше, так как нет никакой гарантии, что всё будет хорошо.

Стоп. Ай-ай-ай!
Это - внуки из семей, разделенных вдруг возникшей из ниоткуда границей. Кстати, раньше эти семьи, по наблюдениям, не были настолько политизированы. Но тут разговор большой, не для "форумного развлечения".
А что до "выросших поколений даунов", то я сталкивалась и с ними, и с теми, кто их воспитывает. Хотя сталкивалась пока нечасто - здесь, в Северодонецке, все-таки гораздо больше тех самых "внуков".
_Пока_ нечасто. Еще два поколения "свободной" украинизации... и внуки перестанут ездить.

Всяко может быть... Всё-таки сотрудничество расширяется и углубляется. Без шуток.

А вообще - почему Вы перестали постить на форум свои творения? Порадуйте читателей!

Вдохновения нету

[Banderos]

Теперь только остается выяснить, каков в России процент "политически озабоченной" молодежи - причем не либерального, а националистического толка! - и каков процент просто адекватных. Я уж не говорю о том, что процент аполитичных забивает и тех, и других моментально и наглухо...

Кстати я думаю, что в Украине эти проценты очень похожи на российские, особенно, что касается аполитичных.

Ну, а насчет "политически озабоченной" украинской молодежи, она же "национально свидомая" - дык там тоже фразочки типа "Москалив на ножи!" или "Дякую тоби, Боже, що я нэ москаль!" пролетают на счет "раз". Небось, родители ночей не спят - вдалбливают в головы полагающуюся истинному наследнику УПА "люту ненависть" к москалям, жидам и коммунякам... смешивая всех в одну кучу и помещая в Россию

Вот хотите верьте, хотите не верьте, а ни разу за жизнь я не слышал " вживую" фразочек по типу

Москалив на ножи!

, на Youtube да "вживую" нет. Ну а вот эта фраза мне встречалась

Дякую тоби, Боже, що я нэ москаль!"

, хоть и редко, но слышал. У нас в неё ничего кроме юмора не вкладывают. Как там на западе не знаю.

[Observerr]

, хоть и редко, но слышал. У нас в неё ничего кроме юмора не вкладывают. Как там на западе не знаю.

Я знаю. Там эти фразы были чистой самоиронией с самого начала.

[Волгарь]

Вот хотите верьте, хотите не верьте, а ни разу за жизнь я не слышал " вживую" фразочек по типу

Москалив на ножи!

, на Youtube да "вживую" нет. Ну а вот эта фраза мне встречалась

Дякую тоби, Боже, що я нэ москаль!"

, хоть и редко, но слышал. У нас в неё ничего кроме юмора не вкладывают. Как там на западе не знаю.

Хотите верьте, хотите нет - но у нас я из оскорблений в адрес украинцев слышал только "бандеровцы". Тут уж приходилось проводить разъяснительную работу, рассказывать, где запад, где восток, и напоминать, кто такой дед Ковпак - Вам покажется странным, но в России, по моим наблюдениям, о нем знает больше людей, чем о Шухевиче. И при просмотре "В бой идут одни старики" никто не морщится при исполнении "Ничь яка мисячна..."

Ну, а насчет газа и особенно сала... думаете, в России чувство юмора по талонам выдается, и многим не хватает?

[Буковка]

Ну, Маринер писал, что 20-50 лет - это если всё будет хорошо.
Вот я и подумал, что Вы намекаете, что период будет дольше, так как нет никакой гарантии, что всё будет хорошо.

За гарантиями - это по другому адресу

Всяко может быть... Всё-таки сотрудничество расширяется и углубляется. Без шуток.

Да. И пока неясно, с какой скоростью оно дальше пойдет. Ясно только, что не нахрапом.

А вообще - почему Вы перестали постить на форум свои творения? Порадуйте читателей!

Вдохновения нету

Жара спадет - появится

[Андрей88]

Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.
И никак иначе. Просто по-другому ничего не получится.

Зачем нам кому-то это доказывать? Проситься в РФ на правах бедного родственника, а потом быть в своей стране человеком второго сорта врядли кто-то из русских украины захочет.
Почему одна часть нации должна доказывать другой части нации, что она может быть полезна? А если вдруг перестанет быть полезна, тогда, что под нож? Или как вы себе это представляете? Чем вам полезны к примеру чечены?

Вообщем судя по ответам единая русская нация в едином русском государстве нахрен никому не нужна. Даже самим русским. Биться головой о стену доказывая что-либо криво ухмыляющимся "дорогим россиянам" я лично считаю недостойно нормального русского человека независимо от того в какой стране он проживает.

[Banderos]

Хотите верьте, хотите нет - но у нас я из оскорблений в адрес украинцев слышал только "бандеровцы". Тут уж приходилось проводить разъяснительную работу, рассказывать, где запад, где восток, и напоминать, кто такой дед Ковпак - Вам покажется странным, но в России, по моим наблюдениям, о нем знает больше людей, чем о Шухевиче. И при просмотре "В бой идут одни старики" никто не морщится при исполнении "Ничь яка мисячна..."

Ну, а насчет газа и особенно сала... думаете, в России чувство юмора по талонам выдается, и многим не хватает?

Короче "посыл" я понял. Есть агрессивные элементы, есть чисто недолюбливающие, но это малая часть, которая не определяет общей тенденции. Большая часть либо вовсе не отличает от "своих" либо нейтральна. Но вот по поводу предъяв насчет газа, тут как то всё смутно. Как то это всё слишком массово. Ну да ладно, будем считать, что это шутки. Тогда я требую такого же восприятия украинской молодежи, этих "двух поколений". Которые делятся по признаку отношения к россиянам, точно так же.

[Негра]

Проситься в РФ на правах бедного родственника

единая русская нация в едином русском государстве

А Вы сами разницу между этими двумя фразами не замечаете?

И это... Цитату поправьте: её автор не Hunta, а Zed.

[Негра]

Тогда я требую такого же восприятия

Ух ты! А что, восприятие бывает "по требованию"? Я-то по старости думала, что это - реакция ЦНС.

[Banderos]

Ух ты! А что, восприятие бывает "по требованию"? Я-то по старости думала, что это - реакция ЦНС.

Ну тогда не восприятия, а понимания этих "двух поколений" или там отношения к этим "двум поколениям". В общем не нужно всех обобщать.

[Волгарь]

Тогда я требую такого же восприятия украинской молодежи, этих "двух поколений". Которые делятся по признаку отношения к россиянам, точно так же.

А у вас чо, молодежь газ тырила-то?!

[Zed]

Оооо... А букв-то понаписали...
"Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет!" (с)

[Banderos]

Тогда я требую такого же восприятия украинской молодежи, этих "двух поколений". Которые делятся по признаку отношения к россиянам, точно так же.

А у вас чо, молодежь газ тырила-то?!

В смысле? Я говорю о том, что у нас молодежь делится по признаку отношения к россиянам, приблизительно в тех же пропорциях в каких и в РФ по признаку отношения к украинцам. Может быть нациков немного больше, и то не факт.

[Андрей88]

[QUOTE=Янус Полуэктович;377310]

Славянской нации нет и не было никогда. Есть русская нация. И есть государство РФ которое кинуло миллионы русских людей в разных республиках в том числе и в Украине. В принципе в существующем положении вещей виноваты не столько граждане РФ или Украины сколько ЕБНь с его беловежскими корешами.
А терапию голодом и хаосом проходили в девяностых. И не только в укрии. Геноцид русских людей был почти во всех бывших республиках и правительство РФ даже не почесалось, чтобы как-то им помочь.

А давайте без перегибов и без поиска виноватых (кого угодно, только не себя).

Мне понравилась ваша приписка в скобках Интересно на основании каких моих сообщении вы сделали такой вывод.
Вины за происходящее я с себя никакой не снимаю, но мера ответственности за происходящее в государстве простого гражданина и руководителя этого государства, согласитесь, несколько разная.

Государство РФ "кинуло" миллионы русских людей ничуть не больше, чем другие государства бывшего Союза и миилионы русских людей в них кинули РФ.

Сразу вспоминается фраза из к/ф Брат-2 "А где твоя Родина, сынок..." и далее по текту
О каких государствах идет речь? Какие из государств бывшего союза допускали геноцид представителей стержневой нации этого государства? Какие русские люди кинули государство РФ? Может те, которых в чечне резали? Или какие?

Все хороши. И вина Кравчука или Шушкевича ничуть не меньше вины Ельцина.

Я вроде и не отрицал вины Кравчука и шушкевича? Так и написал: Ебень с его беловежскими корефанами. Сейчас специально выделю эту фразу. Мне почему-то казалось, что необязательно перечислять этих мудаков поименно. И так вроде все понятно.

Полагаете, РФ обязана была заботиться о гражданах других государств в ущерб своим гражданам?

РФ должна была заботится о русских людях.

Нет, я как раз считаю, что правильной (раз уж все с такой радостью от РФ разбежались) является стратегия: прежде всего забота о своих гражданах, следующим пунктом о тех зарубежных гражданах, которые хоть чем-то помогают России (поддерживая русскую культуру, воспитывая своих детей в духе любви к большой России, несмотря на противодействие местных гауляйтеров и т.д.)

Кто разбежался? Те кто разбежались они не русские. Я говорил о многомиллионных русских диаспорах компактно проживающих на территориях бывших республик и на которых просто забили, а в отдельных республиках даже допустили геноцид русских.

Просто за то, что они русские... Знаете, заходит к нам иногда некий Вадим.О, представлявшийся как человек изначально русской культуры, и при этом явный свидомый, даже свою маленькую дочку мучающий мовой. Такие русские нам враги, имхо, и я не считаю, что Россия должна заботится о них только потому, что они по национальности русские.

В принципе после 20-летней промывки мозгов даже русский человек может начать ненавидеть все русское. Мне тоже приходилось видеть нескольких таких.
Но есть и обратная сторона медали и люди, которые живя в том же самом социокультурном и информационном пространстве не стали "украинцами".
Но кем вырастут их дети это очень большой вопрос.
Я так понял говоря "помогать" вы имеете ввиду только материальную сторону дела? В принципе большинство русских в украине в материальной помощи от государства РФ не нуждаются. Нужна поддержка идеологическая, политическая, культурная.

[Observerr]

Никогда не был в России

Я был. Они прикольные

[Андрей88]

Проситься в РФ на правах бедного родственника

единая русская нация в едином русском государстве

А Вы сами разницу между этими двумя фразами не замечаете?

И это... Цитату поправьте: её автор не Hunta, а Zed.

Цитату я поправил

Но не совсем понял ваш вопрос? Вырванные из контекста всего сообщения эти фразы абсолютно не имеют никакой смысловой нагрузки. Если что-то непонятно во всем сообщении - задавайте вопросы, я постараюсь на них ответить.