Вобщем, резюмирую свою точку зрения.
Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.
И никак иначе. Просто по-другому ничего не получится.
Вобщем, резюмирую свою точку зрения.
Совершенно неочевидно, зачем Украина нужна России.
И доказывать эту "нужность" должны именно русские Украины.
И никак иначе. Просто по-другому ничего не получится.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Кому ? И позвольте полюбопытствовать, зачем ? Чтобы в ответ на свою доказаную русскую нужность получить плюшку ? В пень.Сообщение от Zed
Да мне хотя бы.
И моим землякам.
Че, впадлу?
И Вас туда же.
Уй, какие мы обидчивые!
Вот и поговорили...
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Национал-свидомые отвечают просто. "Тикать надо от такого старшего брата. Куда угодно и как угодно. И пусть будем жить плохо, но и выслушивать не будем". И еще кого - то называть после этого "колбасником" ?
Та ради бога.
Тебя кто-то называл колбасником?
При чем тут "старший брат", "младший брат"?
Сергей, тебя куда-то не туда повело, извини.
Я тебе про реальные умонастроения - ты тут свои обиды...
Извини, но настроения в массе ИМЕННО ТАКИЕ. Это объективная реальность, на которую глупо обижаться.
Я вот все лето могу обижаться, что у нас после самой суровой за всю историю метеонаблюдений зимы последовало самое холодное за всю историю метеонаблюдений лето. Да хоть заобижаюсь. А толку с того?
Аналогия самая прямая!
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Мне кажется, что строки "...мы можем дать и по - лицу за родную Катманду" - вполне подходит для любого патриота своей малой Родины. И это нормально.
Человек возмутился "неправильным" освещением петешественником его родного Края - я дал "зеркало".
Эд. Никаких личных обид. Я тоже про умонастроения. Ведь тоже вижу, что тот народ, который спрашивает: "а зачем нам Украина" - очень любит порассуждать на тему "Москали, дайте денег" и "все там они дешевую колбасу ищут".
Сергей.
Я спрашиваю: а зачем нам Украина? Мне ты это можешь объяснить?
Кстати, я в Сибирь "понаехал", какбэ это не совсем "родной край" лично для меня.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Можно согласиться при условии замены слова "Россия" на "РФ".
Regel (09.08.2010)
Эээ...
Софистика.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Почему же? Украина - часть России, но пока еще не часть РФ.Эээ...
Софистика.
В историческом смысле - в какой-то степени да.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Не согласная я. Не должно быть игры "в одни ворота". Нет смысла что-либо доказывать тому, кто не готов тебя услышать. Если мы хотим все-таки встретиться, мы должны двигаться навстречу друг другу.
P.S. Для меня лично "нужность" Украины очевидна: Украина (бОльшая её часть) - это и есть Россия (немалая её часть). Не только географически, но и исторически, и социокультурно. Как можно быть "ненужной" самой себе? Это все равно как человек, который вроде бы вполне себе жив и "практически здоров", но в результате амнезии у него огромные такие пробелы в биографии. Будет он чувствовать себя полноценной Личностью?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А для меня - нет. Украина (бОльшая ее часть) - это, в лучшем случае - ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ часть России. И географически, и экономически, и социокультурно.
В истории вес, пожалуй, побольше, чем "очень маленький", признаЮ.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Для жителей Вашего региона - возможно.А для меня - нет. Украина (бОльшая ее часть) - это, в лучшем случае - ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ часть России. И географически, и экономически, и социокультурно.
В истории вес, пожалуй, побольше, чем "очень маленький", признаЮ.
А, например, для жителей Ростовской области значение Украины, а тем более Донбасса и Крыма, намного выше.
О, восспидя... При чем тут регионы???
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
При том, что жизнь в них разная. И настроения - тоже.О, восспидя... При чем тут регионы???
А "социокультурно", значит - маленький ? А "вес в истории" чем определяется?
Так, навскидку... БЕЗ УКРАИНЫ:
- не крестили Русь ( со всеми дальнейшими вытекающими и несмотря на "различное" отношение к нынешней РПЦ)
- "Времен Очакова и покоренья Крыма"(с) не было. Совсем!!!
- Отечественную войну 1812 г. мы... неизвестно, в общем
- восстание декабристов у нас... ополовинено. Не факт, что и состоялось бы. Хотя это, возможно, и небольшая потеря.
- Крымской войны не было. А также и кучи литературных произведений вместе с Севастопольскими рассказами Толстого. Да, кстати, и "гипсовая повязка" не была изобретена Пироговым...
Этот список можно продолжать. Думаю, мне помогут.
И, главное - МЫ НЕ ПОБЕДИЛИ в 1945.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (10.08.2010)
Гаааляяя... :empathy3:
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
(невинно) Что?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
У тя из-за жары чуйство гумора усохло?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Я бы несколько переформулировал, тогда несовпадение наших мнений может сгладиться. На мой взгляд, Украина России очень даже нужна. Но не любой ценой, а лишь при условии, что Украине Россия тоже нужна. Если украинские русские и нормальные с нашей точки зрения,, то есть дружественные русским, украинцы хотят воссоединиться с Россией и внятно это покажут, то это одно, а если хотят только единицы процентов, а большинство смотрит на Россию враждебно, то на оккупацию Украины Россия пойдет вряд ли. Вот это уж точно России не нужно.
А вот экономическую экспансию Россия вполне может организовать и в последнем случае, только тогда выгоды от этого будет иметь в первую очередь Россия, а уж что достанется Украине - это по ситуации. А это, в свою очередь, тоже может привести к объединению, только это путь медленный и не безболезненный, прежде всего для населения Украины. Так мне кажется.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А почему единство России должно зависеть от настроений т.н."украинцев"? Единство России - категория абсолютная и от меняющихся настроений неких "украинцев" зависеть не должна.
Просто потому, что это те самые люди, которые испокон века живут на этой территории, потому что там жили из предки, и их права на место их проживания уж никак не меньше чьих-то еще. Если с этим не считаться, то единственным способом воссоединения России и Украины будет война. Вы этого хотите?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Их права на эту землю никак не больше моих. А учитывая то, что многие из них голосовали за "незаможность" - то и меньше.
Боюсь, что у них на этот счет другое мнение.Их права на эту землю никак не больше моих.
Каким образом это могло повлиять на их права на собственный дом, хутор, город? Какой (не важно, украинскй, российский, международный) суд примет к рассмотрению твои претензии на их дома и земли? Потому я и написал: тогда остается только война. Ответа на вопрос, хочешь ли ты этого, я не получил. Ответишь?А учитывая то, что многие из них голосовали за "незаможность" - то и меньше.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Здесь - не отвечу.
Нет, Волшебник, не так!
Предки галичинцев жили в Галичине. А в Крыму и в Приазовье жили мои предки (и, подозреваю, предки Приазовца).
Я нигде не видел, чтобы Приазовец оспаривал право на собственность каких-нибудь жителей украины. Я вижу, что Приазовец стремится уничтожить российско-украинскую границу.
Я с ним в этом вопросе полностью солидарен.
Не согласен. Есть масса способов помимо войны.
Вот почти к этому я и хотел подвести разговор своей небольшой провокацией.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Янус Полуэктович (09.08.2010)
О! Где-то в этом направлении....
Ранее где-то приводилось сравнение, нужна ли человеку его собственная рука. Аналогия, конечно, яркая и где-то даже адекватная.
Только к этой аналогии неплохо бы добавить, что рука-то была некоторое время назад оторвана в результате несчастного случая. А в таких ситуациях, как известно, пришивание конечности обратно требует немалого искусства и умения, может весьма болезненно отразиться на всём организме, да и вообще успех операции отнюдь не гарантирован. Даже при том, что и организму без руки хреново, а уж отдельным клеточкам руки без организма вообще хреновей некуда и, казалось бы, воссоединение пошло бы на пользу всем - ан нет, проблемы сплошные. Особливо ежели в оторванной конечности уже объявились чужеродные жизнеформы и начались некие неизбежные при этом неаппетитного характера процессы.
ЗЫЖ но всё это совершенно не значит, что вместе с оторванной рукой следует автоматически распрощаться и с оставшимися на запястье часами, и с обручальным колечком на пальце - тем паче, что руке от них всё равно никакого толку окромя вреда.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
BWolF (10.08.2010), Mariner (10.08.2010), Дохляк (10.08.2010), Таллерова (10.08.2010), Янус Полуэктович (10.08.2010)
Ни кто ни чего ни кому не должен доказывать.
Русские на Украине как и в России оказались разделёнными не по своей воле, хотя и не сказать чтобы уж совсем.
Мы единый народ. Ни кто не сбегал от трудностей на Украину, и ни кто не приватизировал Россиию тут, только для русских России.
Ваш подход с самого начала неконструктивен и значет ведёт не к диалогу и интересному для всех результату, а к разделению и не нужным спорам...
Galla (10.08.2010), Regel (10.08.2010), Приазовец_ (10.08.2010), Таллерова (10.08.2010)
Зачем нам кому-то это доказывать? Проситься в РФ на правах бедного родственника, а потом быть в своей стране человеком второго сорта врядли кто-то из русских украины захочет.
Почему одна часть нации должна доказывать другой части нации, что она может быть полезна? А если вдруг перестанет быть полезна, тогда, что под нож? Или как вы себе это представляете? Чем вам полезны к примеру чечены?
Вообщем судя по ответам единая русская нация в едином русском государстве нахрен никому не нужна. Даже самим русским. Биться головой о стену доказывая что-либо криво ухмыляющимся "дорогим россиянам" я лично считаю недостойно нормального русского человека независимо от того в какой стране он проживает.
Последний раз редактировалось Андрей88; 10.08.2010 в 19:56.
А Вы сами разницу между этими двумя фразами не замечаете?
И это... Цитату поправьте: её автор не Hunta, а Zed.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием