Зачем России Украина?

[Буковка]

В тему о национальностях, самоопределениях и укродаунах.
Попался мне в одной из поездок сосед, который доказывал следующие тезисы:
1) "Во Франции говорят по-французски, в Англии по-английски, значит, в Украине должны говорить по-украински." Ага, а если бы государство называлось Тиримирихрюндия, то должны говорить по-тиримирихрюндски. Сам он при этом говорил по-русски, к слову.
2) "Русские самый агрессивный народ, потому что захватили самую большую территорию." А канадцы, следовательно, в десять раз агрессивнее американцев, потому что территория у них больше США, а население с гулькин нос.

Справедливости ради, таких персонажей мне за все время попалась пара штук. Но я и езжу в Россию из Луганской области, а не из Тернопольской

[Bond]

Справедливости ради, таких персонажей мне за все время попалась пара штук. Но я и езжу в Россию из Луганской области, а не из Тернопольской

Да. В Тернопольской и дальше таких персонажей больше и больше. Но это и понятно.
Люди говорят на украинском. Государство называется Украиной. Возникает естественный со всех точек зрения вопрос: "Каков должен быть государственным ?".
Но это уже старая и совсем другая история...

[Hunta]

Да. В Тернопольской и дальше таких персонажей больше и больше. Но это и понятно.
Люди говорят на украинском. Государство называется Украиной. Возникает естественный со всех точек зрения вопрос: "Каков должен быть государственным ?".
Но это уже старая и совсем другая история...

О чем я и твержу.
1. Происходит смешение понятия украинец, как представитель народа и украинец, как гражданин Украины.
2. Привязка отдельного народа к государству и объявление его государственно образующим (тут коммуняки здорово нагадили)
3. Объявление прочих народов несуществующими и не нациями (например в США отсутствуют другие нации, а есть только народности, даже не народы! Хотя навахо имеет чилсенность более полумиллиона человек! Сравните с нашими лизгинами, адыгейцами, и прочими "нациями")
4. Начинается борьба за национальное самоопределение или за подавление всех прочих народов!

Это и есть гибельный путь любого государства в котором много разных народов!

[Буковка]

Люди говорят на украинском. Государство называется Украиной. Возникает естественный со всех точек зрения вопрос: "Каков должен быть государственным ?".
Но это уже старая и совсем другая история...

Ну как же - какой государственный? В Швейцарии - швейцарский, в Канаде - канадский, в Гондурасе - гондурасский... А, да, - и в Индии индийский

[Bond]

Ну как же - какой государственный? В Швейцарии - швейцарский, в Канаде - канадский, в Гондурасе - гондурасский... А, да, - и в Индии индийский

Не надо утрировать. В Украине украинский - русский фифти - фифти.
Задача:
Первое. Русский - второй гос.
Второе. Украинский - не есть придумка, а есть бурно развивающийся вариант древнего русского, на котором говорит несколько десятков миллионов человек. И который, даже без сомнения, должен быть гос. в государстве Украина.

Тема как совместить - отдель статья...

[Mariner]

Украинский - не есть придумка, а есть бурно развивающийся

- или усиленно развиваемый-насаждаемый все-таки?

[Янус Полуэктович]

Украинский - не есть придумка, а есть бурно развивающийся

- или усиленно развиваемый-насаждаемый все-таки?

Как я понимаю, на ЗУ никакой он не "бурно развивающийся", а привычный повседневный язык. А вот на Левобережье именно "усиленно насаждаемый". Или, что то же самое, насильно навязываемый значительной части населения.

[Bond]

на ЗУ никакой он не "бурно развивающийся", а привычный повседневный язык.

Каждый день на украиноязычного жителя ЗУ обрушиваются новые словообразования и термины, которых он не знал и не знает. И которым учат. Нормальный "бурный процесс"...

офтоп.

[Буковка]

Не надо утрировать. В Украине украинский - русский фифти - фифти.
Задача:
Первое. Русский - второй гос.
Второе. Украинский - не есть придумка, а есть бурно развивающийся вариант древнего русского, на котором говорит несколько десятков миллионов человек. И который, даже без сомнения, должен быть гос. в государстве Украина.

Тема как совместить - отдель статья...

Утрирование - способ "стряхнуть" с темы излишнюю усложненность, в которой она тонет.
Теперь что касается "бурного развития". Здесь я его не наблюдаю. Наблюдаю в телевизоре - уж что бурно, то бурно...
Да, еще пример из поездок, кажется, я его когда-то выкладывала. Ехали мать с дочерью-школьницей, дончанки. Мать - тихая малоподвижная женщина, дочь - общительная непосредственная девочка, тут же стала выкладывать кучу подробностей "за жизнь", в частности, что у нее "по родному языку" в школе тройка - "так стыдно!". По какому родному? Оказалось, речь об украинской мове. Говорю: "родной язык - русский". Мать тихонько вздыхает: "а этот навязали..."
Психологию матери понять можно: у дочки язык без костей, начнешь дома обсуждать - она в школе и ляпнет, неприятностей не оберешься... А дочка в результате не знает, что язык, который она слышала с рождения и на котором говорит с тех пор, как научилась говорить - ее _родной_ язык.
Еще пример времен оранжевого позора. В нашей городской газете опубликовали школьные сочинения, занявшие первые места на каком-то конкурсе. В одном было написано нечто вроде "Украина - это страна, в которой живут украинцы, на западе правильные, а на востоке пока еще неправильные".
Вот это и есть двигатель "бурного развития".
Психологически - это психотравма, заложенная с детства.

Да, теперь по тезисам Да, два государственных языка - естественный выход из ситуации. Если бы в идеале проблема разрешилась именно так, мгновенно восстановились бы естественные границы языковой среды. Но в реальности что-то как-то оно никак... Видимо, потому, что языковая проблема не в воздухе зависла, а самым прямым образом связана с проблемой _власти_. Кто объяснит, зачем украинская мова нужна "донецким"??