Зачем России Украина?

[Негра]

MeZon,
слушайте, далась Вам та Фарионша!
Вот как раз она-то ("они-то") России точно не нужны, да и Украине тоже.

А изменения - да, почти незаметны, а некоторые (экономические) - даже в худшую сторону. Кстати, это оказывает положительное влияние на курс сближения с Россией.

[Bond]

Сергей, опять ты начинаешь лелеять свои обиды... Ну зачем?

Предлагаю прекратить личностеобращения. Все в Тяпнице...
А по существу вопроса ?
Поддержка конгресса соотечественников ? Русские дома ? Летние лагеря для детей из зарубежья ? Обмен детьми в семьях ? Совместные гуманитарные проекты ?
Я подсказывать должен ?

[meZon]

Вот как раз она-то ("они-то") России точно не нужны, да и Украине тоже.

эт верно
она мне не "сдалась", методика у меня такая - опираться на известное и объяснимое

Какой процент законодательной власти представляет И.Фарион и ее "Свобода"?

да похуй какой процент, уж извините.
идеология существет и находит одобрянтов на всех уровнях
хотя, гнилая идеология.

Германия с 20 по 40 год прошла от послевоенной разрухи, до мощнейшего государства в Европе. воевала на двух фронтах и при этом готовила 3-й, против СССР.

достижения, может, и не образец для подражания, но масштабы впечатляют полюбэ
а тут, ни войны (т.т.т) ни катаклизмов (опять - т.т.т.)....

ну их в жопу, пойду по пиво (жара спала)

[Ky]

жара спала

Не сцы, она ешшо проснётся

[Zed]

Я подсказывать должен ?

Должен, Сергей! ДОЛЖЕН!
Иначе - не будет нихрена.
Но нет - сидим, ждем барина. Да еще обижаемся, что долго не едет...

[Bond]

Но нет - сидим, ждем барина. Да еще обижаемся, что долго не едет...

Особенно обидно на фоне гуманитарных проектов, которые я наблюдаю и даже принимаю участие.
Рядом церковь с воскресной школой. Летом и зимой организовуют поездки детей 12-14 лет в Австрию, Германию, Рим. С проживанием в семьях, скаутских лагерях, при церквях и монастырях. С эксурсиями и развлечениями. Какие потом будут напрвления мыслей у этих тинайджеров ?
Массовые приезды детей с Востока (Харькова, Донецка, Днепра...) на Рождественные праздники во Львов с ознакомлением с культурой не только Львова, но и с украинскими обычаями... Детям нравится и они приобщаются к Украине...
Где подобная движуха со стороны Востока Украины и РФ ? Церкви МП ? Нету.
А потом - "мы не понимаем этих галычан" ? А как их можно понять, если не общаться с раннего возраста ?
Это не личная обида. Это я просто не понимаю политики. Все очень стало прагматично.
А ведь совсем небольшие средства надо выделять государством. Церквью. А еще и Народная дмпломатия...
Весь свист уходит в тырнетовский свисток и шумные борцуновские акции

[Серый]

Какой процент законодательной власти представляет И.Фарион и ее "Свобода"?

Облсовет - не законодательная власть, а орган местного самоуправления,
"мисцэвой хромады".

[meZon]

Не сцы,

накаркали (демоны), опять жарко

орган местного самоуправления,

открой конституцию у., а до того, лучше не пешы, ибо смишно

организовуют поездки детей 12-14 лет в Австрию, Германию, Рим.

Сергей, на Родине моей жены, в 70-80-х, работали хохлы\граждане УССР\ - строили по каким-то мутным схемам, - их до сих пор старики вспоминают только с лучшей стороны.

но, штоп мне лопнуть, я не знаю что отвечать, когда мне задают вопросы :
) как же так получается с русскими в бандерштадте ?
) как же так ? ведь в апреле-мае 86-го, на национальность не смотрели, "тушили" всем миром, а сейчас, ваши малолетние пидарасы радуются нашей беде
\там хоть и глухомань, но дети-внуки учатся(поступают) в городах\

что им отвечать ? цитатами из протоколов пу и гш ?

[Негра]

Я подсказывать должен ?

А еще и Народная дипломатия...

Ну да.... А что такое "народная дипломатия"? Это, между прочим, мы и есть. Так что и подсказывать, и участвовать. Ну, если хотим чего-то...

[Инкерманец]

А что такое "народная дипломатия"? Это, между прочим, мы и есть. Так что и подсказывать, и участвовать. Ну, если хотим чего-то...

Так почему же так активизировались россияне на украинском направлении? Почему всё чаще приезжает к нам наш Патриарх Кирилл? Почему Премьер-министр Путин не посетил официальных мероприятий по случаю Дня ВМФ России в Севастополе, а присутствовал на «слёте байкеров»? Я думаю, что в сознании правящих элит России произошли определённые сдвиги и они поняли, что диалог надо вести не только с политиками Украины, её элитами, но и простым народом. Пришло время, когда всё больше украинцев готовы слушать и понимать Россию. А это говорит о новой эре в российско-украинских отношениях.

Автор: Сергей Лунев
09.08.2010 06:03
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...-04-06-10.html
И нас услышит Путен!

[Дохляк]

Более того - в некоторых случаях существование нескольких государств, входящих в единый Русский Мир, будет полезнее, чем создание одного "сверхкрупного".

однако, что чтобы быть полезным в качестве независимого государства, нужна таки способность быть независимым государством. иначе придется быть зависимым, или вообще не государством. пока Россия слаба, есть возможность для экспериментов, для Украины, Белоруссии, пробовать себя в качестве государств, и даже делать при этом эпические ляпы как бы почти не рискуя. но когда Россия выйдет на следующий подъем, эксперимент неизбежно закончится. и тогда уж извините... брали суверенитета, сколько смогли взять, останется столько, сколько смогут удержать. не танками -- уровнем культуры правления. и сдается мне, заповедников для бледнонемощных недовластей никто устраивать не будет, даже ради какой-нибудь пользы.

[Regel]

как же так получается с русскими в бандерштадте ?
ведь в апреле-мае 86-го, на национальность не смотрели, "тушили" всем миром, а сейчас, ваши малолетние пидарасы радуются нашей беде

Да не с русскими в "бандерштадте получается". А со всеми жителями постсоветского пространства. Как получается, что вместе тушили, а теперь вы для на с(вот для меня, для Спергея, для Сармата, для Лиски и прочих) применяете "бандерштадт? Как так получается, что раньше вместе тушили, а теперь мы вам самолеты, а вы радуетесь нашей беде?

Ведь эти вопросы актуальны по обе стороны границы. Произошло не только с нами, но и с вами. Просто вы этого не замечаете или не хотите замечать.

Лечить надо всех. От этой заразы. и зараза эта- разделение. противопоставление, вражда и взаимоуничтожение. Русского народа по обе сторны границ. Но а вотфигвам, не получилось, как задумывалось. Потому что. Загадочная русская душа и прочая лабуда. потому что мы сопротивляемся. И в этой ситуации нам еще и победить надо.

А для этого надо не только жителям Украины воппросы задавать, но и себе. И таки тоже делать, а не только требовать действий со стороны Украины. Действия должны быть обоюдными. Тогда победим.

ИМХО

[Zed]

От же ж впЭртые...
Уже сколько раз разжевывалось, сколько букв потрачено про то, что инициатива должна исходить от вас - и все без толку, как вижу.
Почему в Крыму, к примеру, филиал МГУ есть а в Киеве - нету?
Да потому что сидите себе на попе ровно да ноете в ожидании барина. В отличие от крымчан. И от бандерлогов тех же.

На пятый круг все на ту же тему воду в ступе толочь нет ни малейшего желания. Надоело.

[Негра]

сколько букв потрачено про то, что инициатива должна исходить от вас - и все без толку

Инициатива должна исходить с обеих сторон. Ну, если исходить из того, что мы - одно и хотим быть вместе, а не один под другим. По крайней мере, это касается общественного движения (отношения властей, естественно, будут строиться по иному принципу ещё долгое время). А "мячиком об стенку" можно тренироваться. Но - не играть.

А филиал МГУ в Крыму есть ровно потому, что там есть база ЧФ. А в Киеве - нет. Пока.

[Regel]

Да потому что сидите себе на попе ровно да ноете в ожидании барина

Ох, батюшка-барин, не изволь гневацца на холопов неразумных. Мы ж как дети малые.
Пошлем, и не извинимся : ))))

А супостатам, батюшка, того и надо, чтоб мы тебя послали, а ты себя, батюшка, барином чувствовал, ога. Умным да правым во всем.

Но только чувствовал! Чувствуешь? Ну и хорошо. Ну и славно.

А на деле оно ж как? Разводят как лохов и вас, и нас : ))) А точнее, всех нас.

[glava]

"Адресованная другу
xодит песенка по кругу"

Увы.

[Негра]

"Адресованная другу
xодит песенка по кругу"

Выделенное - уже хорошо.

И нас услышит Путен!

Он нас "слышит и видит". А надо, чтобы согласился.

[glava]

"Адресованная другу
xодит песенка по кругу"

Выделенное - уже хорошо.

а были сумнения?

[Негра]

Да возникают иногда сомнения. Так сказать, на эмоциональном уровне. После прочтения некоторых особо резких постов.
Ща дурацкую сентиментальную фразу скажу.
Вот хочется иногда, чтобы побережнее.

[glava]

Вот хочется иногда, чтобы побережнее.

Шарапов, здесь тебе - МУР, а не институт благородныx девиц

(4-я серия):empathy3:

[Негра]

"И ты, Брут?!"(с)

[glava]

"И ты, Брут?!"(с)

Шопаделать...

[Янус Полуэктович]

как же так получается с русскими в бандерштадте ?
ведь в апреле-мае 86-го, на национальность не смотрели, "тушили" всем миром, а сейчас, ваши малолетние пидарасы радуются нашей беде

Да не с русскими в "бандерштадте получается". А со всеми жителями постсоветского пространства. Как получается, что вместе тушили, а теперь вы для на с(вот для меня, для Спергея, для Сармата, для Лиски и прочих) применяете "бандерштадт? Как так получается, что раньше вместе тушили, а теперь мы вам самолеты, а вы радуетесь нашей беде?

Ведь эти вопросы актуальны по обе стороны границы. Произошло не только с нами, но и с вами. Просто вы этого не замечаете или не хотите замечать.

Лечить надо всех. От этой заразы. и зараза эта- разделение. противопоставление, вражда и взаимоуничтожение. Русского народа по обе сторны границ. Но а вотфигвам, не получилось, как задумывалось. Потому что. Загадочная русская душа и прочая лабуда. потому что мы сопротивляемся. И в этой ситуации нам еще и победить надо.

А для этого надо не только жителям Украины воппросы задавать, но и себе. И таки тоже делать, а не только требовать действий со стороны Украины. Действия должны быть обоюдными. Тогда победим.

ИМХО

Ты права - когда речь об Украине вообще. Но вот по поводу Львова, Тернополя, Иванофранковска - не кажутся мне убедительными доводы Бонда, что эта часть Украины не Бандерштадт. Чем дальше, тем больше думаю, что пока ЗУ хотя бы отчасти будет на Украине рулить, хотя бы процентов на 20, вся остальная Украина будет торчать между двух морковок: с одной стороны, мы и Россия - одно, а с другой мы и ЗУ одно. А ведь совсем недавно Волгарь в одной из дискуссий приводил типичные качества "среднего украинца", в частности, напомнив про мультики Укрнаучфильма про казаков. Там еще такая черта была, как скупость - если нечто в мои руки попало, фиг отдам. Вот и получается, что и от единства с Россией Украине отказываться не хочется (пордчеркиваю: я не об элитах сейчас говорю), и отторжения ЗУ не меньше не хочется. А ведь выбор все равно делать придется: без этого, имхо, никак. И этим выбором дальнейшая судьба Украины и будет определяться. Возможно - надолго, на десятилетия, а то и на пару столетий.
Как раз на основе того, что описывал Бон, я не вижу возможности ужиться ЗУ и России, между которыми сейчас и "подвисла" Украина.

[Regel]

пока ЗУ хотя бы отчасти будет на Украине рулить, хотя бы процентов на 20, вся остальная Украина будет торчать между двух морковок: с одной стороны, мы и Россия - одно, а с другой мы и ЗУ одно

Да это не морковки. Для Украины ЗУ как для РФ Чечня. И выбросить жалко, и жить нормально не дает. С той лишь разницей, что.
Ну и ЗУ надо ставить на место. Потому что если кого-либо не останавливать в его негативных проявлениях, а даже этот негатив поощрять, то любого, даже самого положительного, можно превратить в хама и иждивенца. Что уж говорить о не самых положительных. А если зарвавшегося "ласкового" хама не ставить на место, он всех в позу поставит. И сам в ней же застынет.

Впрочем, на все надо время. И гибкость, что бы мне не говорили любители лома и лопаты.

Сорри, если грубо. Понимаю, что аналогия с Чечней не совсем точна по количеству и качеству жертв и проч, но, надеюсь, умные поймут, что я имела в виду не это, а горячим хватит выдержки не начинать соревнование в измерении крутизны ущерба, потерь и горя принесенного нашим людям с этими проблемами.

А ведь выбор все равно делать придется: без этого, имхо, никак.

Сомневаюсь. Никто ЗУ никому не отдаст. В ближайшем обозримом. Она всю нашу историю туда-сюда из рук в руки гуляет. Карма у нее такая. В смысле, место географическое.

Ни мое, ни твое желание, ни даже желание Сергея здесь никакого влияния на решение иметь не будут.
Просто не отдадут ЗУ. Да, фиговая вот эта кемская волость. А шопаделать?

Просто я так вижу ситуацию.

[Янус Полуэктович]

пока ЗУ хотя бы отчасти будет на Украине рулить, хотя бы процентов на 20, вся остальная Украина будет торчать между двух морковок: с одной стороны, мы и Россия - одно, а с другой мы и ЗУ одно

Да это не морковки. Для Украины ЗУ как для РФ Чечня. И выбросить жалко, и жить нормально не дает. С той лишь разницей, что.
Ну и ЗУ надо ставить на место. Потому что если кого-либо не останавливать в его негативных проявлениях, а даже этот негатив поощрять, то любого, даже самого положительного, можно превратить в хама и иждивенца. Что уж говорить о не самых положительных. А если зарвавшегося "ласкового" хама не ставить на место, он всех в позу поставит. И сам в ней же застынет.

Впрочем, на все надо время. И гибкость, что бы мне не говорили любители лома и лопаты.

Сорри, если грубо. Понимаю, что аналогия с Чечней не совсем точна по количеству и качеству жертв и проч, но, надеюсь, умные поймут, что я имела в виду не это, а горячим хватит выдержки не начинать соревнование в измерении крутизны ущерба, потерь и горя принесенного нашим людям с этими проблемами.

А ведь выбор все равно делать придется: без этого, имхо, никак.

Сомневаюсь. Никто ЗУ никому не отдаст. В ближайшем обозримом. Она всю нашу историю туда-сюда из рук в руки гуляет. Карма у нее такая. В смысле, место географическое.

Ни мое, ни твое желание, ни даже желание Сергея здесь никакого влияния на решение иметь не будут.
Просто не отдадут ЗУ. Да, фиговая вот эта кемская волость. А шопаделать?

Просто я так вижу ситуацию.

Я вижу ситуацию иначе. Сравнение с Чечней мне вилится совершенно неправомерным по простой причине: Чеченцы, вернее, бунтующая их часть, настроена не на руководство Россией и "перевоспитание" русских на чеченский лад, а как раз на отделение от России. Если бы они этого добились, был бы очень высокий шанс на то, что следом за ними резко усилится сепаратизм во многих "национальных" регионах многонациональной России, а это могло бы закончиться либо размножением местной партизанской войны на многие российские регионы, либо просто развалом страны по образу и подобию Югославии - потому Чечню Россия фиг отпустит. ЗУ собирается как раз не отделяться от Украины, а "перевоспитывать" "неправильных" восточных украинцев на свой лад. Если бы ЗУ была настроена на отделение, для Украины это было бы гораздо менее опасно, чем отделение Чечни от России, потому что более или менее автономных национальностей на Украине только две, не считая самих западноукраинцев - украинцы и русские, все остальные неспособны к хотя бы относительно действенному сепаратизму. Так что пример Чечни неудачный, он к отношениям ЗУ и ВУ совершенно не подходит. Все остальное из этого следует.
Поэтому образ выбирающего из двух морковок украинца для меня продолжает оставаться адекватным ситуации. Имхо, естественно.

[Regel]

Хм. ЗУ решила "любить" всю Украину только после того, как ей долго и "настойчиво объяснили", что ей это не просто позволено но и обязательно.
А так.

[Янус Полуэктович]

Хм. ЗУ решила "любить" всю Украину только после того, как ей долго и "настойчиво объяснили", что ей это не просто позволено но и обязательно.
А так.

Пусть даже так - что это меняет? Бонд прекрасно объяснил, что теперь это у них "в крови" - перевоспитывать неправильных украинцев, они считают это своей священной миссией и вряд ли от этого откажутся. Я ему верю. Какой из этого объяснения следует вывод?

[Инкерманец]

Ну и ЗУ надо ставить на место. Потому что если кого-либо не останавливать в его негативных проявлениях, а даже этот негатив поощрять, то любого, даже самого положительного, можно превратить в хама и иждивенца.

Не могу избавиться от ощущения, что на ЗУ забили болт!
Все послали её на все половые органы, которые только есть! И ГШ и Путен!
Шо, нет? А посмотрите!

ГШ просто разговаривает с ней как с душевно больным – типо:
• ну, хорошо-хорошо, пусть этот нацистский преступник будет вашим хероем, если вы это хотите,
• пусть ваша польско-немецкая мова будет у нас государственной,
• та с москалями мы тут просто так, пошутили, ну, штоб газ подешевле взять – тырить, ведь, уже не получается…

И это все вместо того, чтобы прислать в этот сумасшедший дом нормального главврача и начать людей лечить, пока не поздно! Дать тем людям, которые еще сохранили способность к нормальному восприятию действительности, какие-то ориентиры, вроде:
• не может быть нацистский преступник героем в XXI веке!
• мова – это культурный тупик, путь назад!
• мы – русские, и должны строить русский мир вместе с москалями…, только так мы сможем выжить.

Я убежден в том, что 90% простых людей-жителей ЗУ могут быть возвращены в поле цивилизованного культурного пространства.
Но именно украинское государство должно громко сказать этим несчастным людям, что бандеровщина – уже немодно! Именно украинское государство, украинская власть должна изолировать от нормального общества те 10% бандеровских маргиналов и просто чистых психов, которые не дпют жить нормальным людям в ЗУ.

Ничего подобного не происходит – ГШ их просто боится!

А природу общественного устройства изменить нельзя. Не получится реставрировать нацизм в Европе в XXI веке! Население ЗУ должно быть «перевоспитано»! Я понимаю, что это непросто, но мне кажется, что это реальная задача.

Иначе…

Иначе население ЗУ будет просто принесено в жертву в качестве искупления грехов украины в I и II мировые войны, позора нэзалэжности…
Нет не в аллегорическом смысле! В прямом физическом смысле…

Вы видите какой-то другой выход из этого пата?
Может, ГШ чего-нибудь придумал? Не вижу. То, что он делает сейчас – выглядит как подготовка ЗУ к закланию…

[Regel]

Вы видите какой-то другой выход из этого пата?
Может, ГШ чего-нибудь придумал? Не вижу. То, что он делает сейчас – выглядит как подготовка ЗУ к закланию…

Если мы не хотим отдавать эту вот такую неудачную кемскую волость, а я так понимаю, мы ее не отдаем, то с учетом того, что все это время ей рисовали нас как агрессивных дебилов-русопоклонников, сначала ей надо дать понять, что 1) нынешняя власть таки ориентирована не на РФ, а на Украину. 2) Что их никто бить не будет, если будут себя прилично вести (хотя вообще-то для них это пункт первый и они знают, за что могут и должны бы бить. Больно). 3) Им будет даже хорошо, опять-таки, если будут себя хорошо вести.

Сейчас, насколько я вижу, их прикармливают и не бъют.

Посмотрите на инвистиции во Львовскую обл. И в остальные тоже. Мама не горюй.

ИМХО

[Инкерманец]

хотя вообще-то для них это пункт первый и они знают, за что могут и должны бы бить.

Я не могу сказать, что мне очень нравится, как Сталин депортировал народы, но...
И чечены, и крымские татары, и бандеровцы хорошо знают, за что они подгвергнуты репрессиям.

Сейчас, насколько я вижу, их прикармливают и не бъют.

Ну...,
Если как подготовка к хорошему приему нового главврача...
Хотелось бы верить.

[Негра]

Но именно украинское государство должно громко сказать этим несчастным людям, что бандеровщина – уже немодно! Именно украинское государство, украинская власть должна изолировать от нормального общества те 10% бандеровских маргиналов и просто чистых психов, которые не дпют жить нормальным людям в ЗУ.

Ничего подобного не происходит – ГШ их просто боится!

Все правильно. Только ГШ их не боится. ГШ на их фоне просто приличнее выглядит. ИМХО.

[Инкерманец]

ГШ их не боится

Боже!
Дай сил смелому и мудрому ГШ...

[Негра]

Боже!
Дай сил смелому и мудрому ГШ...

Лучше - ума.