А был-ли "мальчик"?

[Вован Донецкий]

ВОЗ объявила о завершении пандемии свиного гриппа


Сегодня, 10 августа, генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Маргарет Чан заявила, что пандемия гриппа A/H1N1, который еще называют свиным гриппом, завершилась.

Как сообщает Reuters, в ВОЗ считают, что теперь наступил постпандемический период. "Мы снимаем шестой уровень угрозы", - заявила Чан, отметив, что в ближайшие годы этот вирус будет возникать вновь как одна из разновидностей сезонного гриппа.

Как известно, вирус гриппа А/H1N1 был обнаружен в конце марта 2009 года в Мексике, США и Канаде. В апреле прошлого года ВОЗ объявила пандемию свиного гриппа и призвала предпринять меры по глобальной вакцинации против вируса.

В июне прошлого года в связи со стремительным распространением по миру гриппа A/H1N1 было объявлено о введении шестого, максимального уровня угрозы. Это произошло впервые за 40 лет.

Между тем, спустя несколько месяцев комиссия по здравоохранению Парламентской ассамблеи Совета Европы обвинила Всемирную организацию здравоохранения в необоснованном раздувании паники.

В докладе ПАСЕ было сказано, что число жертв AH1N1 по всему миру оказалось меньшим, чем при обычных сезонных эпидемиях гриппа. Паника при этом привела к перезагруженности больниц и разбазариванию средств из госбюджетов, отмечали в ПАСЕ.

Тем временем, Британский медицинский журнал прямо обвинил ВОЗ в коррупции. По данным издания, многие эксперты Всемирной Организации имели финансовые связи с фармацевтическими компаниями.

ВОЗ все обвинения отвергла, а чрезвычайный комитет организации сохранил пандемическую степень угрозы гриппа H1N1. Маргарет Чен заявила, что миру очень повезло, что вирус гриппа А/H1N1 не мутировал.

Отметим, что с апреля 2009 года во всем мире было зафиксировано свыше 17,7 тысячи случаев заражения вирусом А/H1N1 с летальным исходом. Инфицированные были обнаружены в 213 странах.

http://korrespondent.net/tech/health/1105426

Отлично разыгранная афера по сравнительно честному отъему денег. ИМХО.

[Galla]

Фармацевтическая мафия по доходам приближается к наркобаронам, только всё законна и без риска. ИМХО.

[Не Святой]

Фармацевтическая мафия по доходам приближается к наркобаронам, только всё законна и без риска. ИМХО.

Ну фармацевты и на наркоте успевают зарабатывать, поставляя прекурсоры там разные, и тоже - все законно.

[jarett]

Слава Богу....

[Banderos]

Оно то конечно афера, да только в прошлом году у нас в областной больнице несколько человек умерло от гриппа. И патологоанатом сказал по секрету одному из членов моей семьи, что никогда в жизни не видел таких легких на вскрытии. Сказал, что это что то новое, мол такого он никогда даже не видел. В прессу это не попало почему то.

[jarett]

не видел таких легких на вскрытии. Сказал, что это что то новое, мол такого он никогда даже не видел. В прессу это не попало почему то.

неужели там лежало настолько неприличное?

[Волгарь]

не видел таких легких на вскрытии. Сказал, что это что то новое, мол такого он никогда даже не видел. В прессу это не попало почему то.

неужели там лежало настолько неприличное?

Там было просто охренительно неприличное. И всё кровавое. Моментальная форма пневмонии, вызванной альфа-гемолитическим стафиллококком, который "не берут" все "традиционные" антибиотики. Грипп там (не обязательно "свинский", у нас случаи с "расплавленными" легкими были и при обычном гриппе, просто "швайнфлю" более вирулентнтый и дает больше "тяжелых" случаев) только открывает дорожку микробу, который в обычном состоянии может в человеке до-олго сидеть... и другим людям передаваться.

Если бы наши медики вовремя не "нащупали", чем именно это лечить - трупов было бы гораздо больше.

[Banderos]

Там было просто охренительно неприличное. И всё кровавое. Моментальная форма пневмонии, вызванной альфа-гемолитическим стафиллококком, который "не берут" все "традиционные" антибиотики. Грипп там (не обязательно "свинский", у нас случаи с "расплавленными" легкими были и при обычном гриппе, просто "швайнфлю" более вирулентнтый и дает больше "тяжелых" случаев) только открывает дорожку микробу, который в обычном состоянии может в человеке до-олго сидеть... и другим людям передаваться.

Если бы наши медики вовремя не "нащупали", чем именно это лечить - трупов было бы гораздо больше.

Ко мне эти сведения дошли уже немного подпорченными "промежуточным звеном". Но вот фраза о "расплавленных" легких была 100%. Так что скорее всего вы говорите именно о том самом.

[Banderos]

Если бы наши медики вовремя не "нащупали", чем именно это лечить - трупов было бы гораздо больше.

Возник вопрос. Так а чем же лечат эту моментальную форму пневмонии? Или речь идет о том, что бы не допустить её возникновения? Если второе, то опять же как предупреждают развитие? В общем, что "нащупали"? В чем "соль"? Или там научились выявлять и ликвидировать альфа-гемолитический стафиллокок?

[Волгарь]

Возник вопрос. Так а чем же лечат эту моментальную форму пневмонии? Или речь идет о том, что бы не допустить её возникновения? Если второе, то опять же как предупреждают развитие? В общем, что "нащупали"? В чем "соль"? Или там научились выявлять и ликвидировать альфа-гемолитический стафиллокок?

Пардон, не стафиллококк - стрептококк. Жара, мозги кипят... Но в принципе - и то, и другое у нас может в организме жить и не проявляться. Эти самые пневмококки вообще практически у каждого есть, но "в норме" их иммунитет подавляет. Выявлять их научились чуть ли не во времена Коха и Пастера, подобрать, чем ликвидировать - тоже не проблема для любого микробиолога - посевом культуры на среды с разными антибиотиками.

Штука в том, что именно этот штамм был а) активнее обычного и б) устойчив ко всем "популярным" антибиотикам, применяющимся для лечения пневмонии. Поэтому когда при гриппе давали обычную профилактику антибиотиками (как раз на этот случай - организм-то слабеет, иммунитет снижается) - не помогало. Причем не помогали не только антибиотики пенициллиновой группы (которые у нас "по привычке" все еще пихают, хотя 3/4 штаммов к ним уже приобрели резистентность), но и более "мощные" вроде гентамицина. А развитие этой "смешанной" пневмонии отличалось тем, что правильное лечение надо было начинать не позднее третьего дня после появления первых "острых" признаков (подъема температуры и т.д.), иначе не помогало уже ничего. Так что - пока лечили от гриппа "Тамифлю" и проводили профилатику "стандартным набором", просто уже поздно бывало.

"Взяли" эту гадость только цефалоспорины третьего поколения. У нас - антибиотики достаточно "новые" и не из самых дешевых, на Западе - достаточно "привычные" и широко применяющиеся, а главное - имеющиеся в аптеках и на складах в большом количестве.

Так что кое-кто у нас достаточно всерьез заговорил о "бинарном биологическом оружии"...

[Banderos]

"Взяли" эту гадость только цефалоспорины третьего поколения.

А что же будет тогда, когда появится новый штамм который приобретет резистенцию к этому виду антибиотиков?

[Вован Донецкий]

"Взяли" эту гадость только цефалоспорины третьего поколения.

А что же будет тогда, когда появится новый штамм который приобретет резистенцию к этому виду антибиотиков?

Рано или поздно мы все умрем.

[Banderos]

Рано или поздно мы все умрем.

Да только не хочется умирать от этой жутко страшной молниеносной пневмонии, которая "расплавляет" легкие. Это я так понимаю нужно к дыхательному аппарату подключать. А их же не так и много. Мне кажется не самая легкая смерть, походу вообще без аппарата задохнуться можно.

[Волгарь]

А что же будет тогда, когда появится новый штамм который приобретет резистенцию к этому виду антибиотиков?

К тому моменту - если, конечно, народ сдуру не кинется заниматься самолечением и этими антибиотиками, что сильно облегчит жизнь микробов... - изобретут следующие. Процесс разработки новых препаратов с разными механизмами действия тоже не стоит на месте. И то, что постоянно появляются новые лекарства, а не всё на свете по-прежнему лечится пенициллином, аспирином, анальгином и марганцовкой - это вовсе не прихоть злобной фармакомафии, которая на новых чудо-юдо-таблетках хочет побольше денег выманить. Бывает, конечно, не без того... Но в целом - кто немножко "в теме" насчет фармакобизнеса (а у меня жена в этой "кухне" варится - в конечном итоге, конечно же, за деньги обманутых больных ), тот знает, что не так-то просто устроить там "заговор", начать "эксперименты на людях" продажей гадости вместо препарата и т.д. и т.п. "Не советую. Съедят." (с) - конкуренция между фирмами всегда стоит на страже интересов граждан. А уж сколько вокруг этого дела крутится разных "правозащитников от медицины", пытающихся доказать (клиническими испытаниями по "кокрановским" методикам!), что народу подсунули очередную отраву или "пустышку"... Если бы всех их вывести, например, на Триумфальную площадь в Москве - ОМОНу там просто места не осталось бы.

[Galla]

С Волгарём не соглашусь.
Как пример.
Прививки от гриппа - это полная туфта.
Пока вырабатывается вакцина в промышленных масштабах и прививается население, штамм гриппа успевает измениться настолько, что вакцина оказывается бессмысленной.

Потом есть ещё один момент, дешёвые лекарства постоянно заменяются аналогами по заоблачным ценам.
да и фальсификатов в аптеках полным-полно.

так что фармакомафия действует сразу по многим направлениям.

[Banderos]

С Волгарём не соглашусь.
Как пример.
Прививки от гриппа - это полная туфта.
Пока вырабатывается вакцина в промышленных масштабах и прививается население, штамм гриппа успевает измениться настолько, что вакцина оказывается бессмысленной.

Насколько мне известно. Прививка от гриппа это не туфта. Шанс заразиться конечно остается великим, но если правильно привить, то заболевание будет протекать намного легче и вероятность возникновения осложнений(коими грипп опасен) очень падает.

[Galla]

С Волгарём не соглашусь.
Как пример.
Прививки от гриппа - это полная туфта.
Пока вырабатывается вакцина в промышленных масштабах и прививается население, штамм гриппа успевает измениться настолько, что вакцина оказывается бессмысленной.

Насколько мне известно. Прививка от гриппа это не туфта. Шанс заразиться конечно остается великим, но если правильно привить, то заболевание будет протекать намного легче и вероятность возникновения осложнений(коими грипп опасен) очень падает.

Вы, очевидно, не в курсе, что после 10 посевов штамм гриппа приобретает новые свойства. У него очень высокая мутабельность. И сопоставьте со сроками разработки вакцины к определенному штамму с конкретными свойствами и доведения его до промышленного выпуска и потом доставки к народу для его вакцинации. Да к тому времени штамм гриппа настолько изменится, что вакцинация этой выработанной вакциной становится бессмысленной.

По крайней мере, у меня многие сокурсники как раз работают в этой области и никто из них не прививается от гриппа и не прививает своих детей и родственников. потому что ЭТО БЕССМЫСЛЕННО.
Похоже, что у Вас не биологическое образование, а Вы просто любите смотреть телевизор и верить всякой чуши от фармомафии.
прививки от гриппа - это тупой развод для неграмотного населения.

[Ky]

Прививка от гриппа это не туфта. Шанс заразиться конечно остается великим, но если правильно привить

Дык, в том-то и прикол, что "если правильно".
А чтобы привить правильно, нужно сесть в машину времени, сгонять в будущее, посмотреть, какой именно штамм даст эпидемию/пандемию, потом успеть наработать препарат именно для этого штамма, да еще и успеть его распространить и привить до начала эпидемии.

[Вован Донецкий]

прививки от гриппа - это тупой развод для неграмотного населения.

А я перестал прививаться от гриппа, когда хорошо (дней 10) провалялся с температурой в районе 38-39 после прививки, хотя до нее чувствовал себя здоровым как бык.

[Galla]

прививки от гриппа - это тупой развод для неграмотного населения.

А я перестал прививаться от гриппа, когда хорошо (дней 10) провалялся с температурой в районе 38-39 после прививки, хотя до нее чувствовал себя здоровым как бык.

Вован, это у тебя хороший природный иммунитет. именно поэтому такая реакция на прививку и случилась.

Я помню аналогичную ситуацию, когда прививали "хорошей" импортной вакциной сотрудников Ку, один товарищ, который много лет не болел гриппом по причине отличного иммунитета, сомневался прививаться или нет. Поскольку вакцинацию оплачивала фирма, то решил всё-таки привиться. А в результате болел долго и тяжело.

Вот как бывает. Вакцинация - дело хорошее. Когда прививка делается например, от маломутабельного полимиелита. Но прививаться от вируса гриппа - глупость неимоверная. ИМХО.

[Вован Донецкий]

Поскольку вакцинацию оплачивала фирма, то решил всё-таки привиться.

Именно так было и у меня тогда..

[Galla]

Поскольку вакцинацию оплачивала фирма, то решил всё-таки привиться.

Именно так было и у меня тогда..

Вован, у тебя случайно не (0)группа крови?

[Вован Донецкий]

Поскольку вакцинацию оплачивала фирма, то решил всё-таки привиться.

Именно так было и у меня тогда..

Вован, у тебя случайно не первая группа крови?

Вторая.

[Galla]

Поскольку вакцинацию оплачивала фирма, то решил всё-таки привиться.

Именно так было и у меня тогда..

Вован, у тебя случайно не первая группа крови?

Вторая.

Резус +?

[Banderos]

Похоже, что у Вас не биологическое образование, а Вы просто любите смотреть телевизор и верить всякой чуши от фармомафии.
прививки от гриппа - это тупой развод для неграмотного населения.

А я что, где то говорил, что у меня биологическое образование? Странно даже то, что Вы ещё и сомневаетесь в этом. Ну мне говорили так как я написал, говорили врачи, были же темы в газетах подобные, я и спрашивал. Вот об этом

Да к тому времени штамм гриппа настолько изменится, что вакцинация этой выработанной вакциной становится бессмысленной

я не знал. Думал сходства между штамамми больше.

[Banderos]

Вован, у тебя случайно не (0)группа крови?

А это имеет значение? Просто интересно, сам не прививался от гриппа никогда. Никто не предлагал и не направлял. Но мне просто интересно насчет влияния группы крови.

[Banderos]

И вообще, как я понял из ваших слов, что прививка настолько бесполезна, что даже не уменьшает риска осложнений, и шанс более легкого течения заболевания тоже отсутствует?

[Galla]

И вообще, как я понял из ваших слов, что прививка настолько бесполезна, что даже не уменьшает риска осложнений, и шанс более легкого течения заболевания тоже отсутствует?

Я говорила не о прививках вообще, а конкретно о прививке против вируса гриппа.
Прививка от гриппа просто бессмысленна по своей сути.

[Вован Донецкий]

Вован, у тебя случайно не первая группа крови?

Вторая.

Резус +?

Да, а что?

[Ky]

Да, а что?

Да в общем ничего. Просто Galla корреляционную статистику набирает.
Говорит, что статистически у тебя иммунитет хороший должен быть
©Galla

И вообще, как я понял из ваших слов, что прививка настолько бесполезна, что даже не уменьшает риска осложнений, и шанс более легкого течения заболевания тоже отсутствует?

гм.... попробую объяснить на пальцах.
Прививка - это страховка.
При заключении договора страхования Вы соглашаетесь на гарантированные небольшие убытки сейчас ради почти гарантированного возмещения некоторых вполне определенного характера возможных убытков в будущем.
При прививке Вы соглашаетесь на гарантированный, но индивидуально-непредсказуемый ущерб здоровью сейчас (плюс, в зависимости от обстоятельств, некоторые материальные потери) дабы избежать возможного ущерба здоровью (и, возможно, сопутствующего ущерба кошельку) от некой вполне конкретной болезни в будущем.

Так вот, прививка от пресловутого полиомиелита - это довольно-таки дешевая страховка от наводнения. За небольшую сумму Вы получаете уверенность, что в случае наводнения Вы материального ущерба не понесете.
Прививка от гриппа - это страховка с непредсказуемой, определяемой бросанием костей ценой. При этом Вы страхуетесь от попадания под автомобиль Toyota Camry Solara 2002 года выпуска цвета золотистый металлик, движущийся со скоростью от 30 до 40 километров в час и имеющий за рулём шатенку в возрасте от 27 до 33 лет. Если Вас угораздит попасть под автомобиль, отвечающий всем перечисленным параметрам - страховка сработает, если хоть один из параметров не соблюден - Вы ничем не отличаетесь от незастрахованного страдальца.

[Irina OK]

если хоть один из параметров не соблюден - Вы ничем не отличаетесь от незастрахованного страдальца.

Уточняю. Отличаетесь.
Тем, что после прививки иммунитет падает, пока организм справляется с введенной в него дря..., сорри, сывороткой. Таким образом, потратив силы организма на выработку иммунитета, получаете защиту от Тайота Камри (и.т.д.). И пока организм разбирается, что там в него "влили" можно хватануть свеженького вируснячка.

ПыСы.
Проводили своё маленькое исследование на фирме. База - около 1000 человек персонала и информация о больничных за два года до вакцинации от гриппа и за два года после ее начала.
Так вот кто болел и поставил прививку - так и болел в дальнейшем. Не болевшие и не ставившие - не болели. Разброс получился только по тем, кто не болел и поставил прививку. Они хоть один раз за зиму, да взяли больничный.
Увидев результаты нашей выборки, начальство отказалось от закупок вакцины.

[Galla]

Проводили своё маленькое исследование на фирме. База - около 1000 человек персонала и информация о больничных за два года до вакцинации от гриппа и за два года после ее начала.
Так вот кто болел и поставил прививку - так и болел в дальнейшем. Не болевшие и не ставившие - не болели. Разброс получился только по тем, кто не болел и поставил прививку. Они хоть один раз за зиму, да взяли больничный.
Увидев результаты нашей выборки, начальство отказалось от закупок вакцины.

Случай не удивляет. Всё правильно.

[Волгарь]

По крайней мере, у меня многие сокурсники как раз работают в этой области и никто из них не прививается от гриппа и не прививает своих детей и родственников. потому что ЭТО БЕССМЫСЛЕННО.
Похоже, что у Вас не биологическое образование, а Вы просто любите смотреть телевизор и верить всякой чуши от фармомафии.
прививки от гриппа - это тупой развод для неграмотного населения.

У меня основное образование почти что биологическое и второе - медицинское. У жены - медицинское. Сына прививаем. Осложнений не замечено. В позапрошлом году во время сезонной эпидемии из всего класса привилось четверо... вот только они на "пике" в школу и ходили. Тоже, знаете ли, статистика...

И еще - как тут уже верно было замечено - лотерея. Вакцина должна быть а) современной (а не "привычной", из культур Бог-знает-скольки-летней давности - у нас же всё норовят попроще, подешевле, попривычнее...), б) вовремя и правильно примененной и в) совпадающей с тем штаммом, который человек "подцепил".

С учетом того, что даже в обычную "сезонную" эпидемию у нас циркулирует не меньше пяти разных штаммов только вируса гриппа, да еще на нее же "накладываются" другие вирусы (сколько из "привитых, но заболевших" подхватили не вирус гриппа, а аденовирус, к примеру - кто-нибудь в серологии проверил, прежде чем "статистику" выводить? ) - "угадать" с прививкой проще, чем в "Спортлото", но иногда сложнее, чем в "русской рулетке".

Немножко о прививках и мутировавших штаммах. Оно, конечно, 10 посевов - и пошла изменчивость, но... штука в том, что и прививка вырабатывает иммунитет не с точностью до одного основания в молекуле РНК.

И уж точно весьма "интересно" - когда люди "ставят прививку" уже после того, как заболеют. Или - что гораздо чаще - если прививают в разгар эпидемии, когда вирус уже вовсю циркулирует и присутствует в организме человека, ожидая ослабления. Вот тут уже с гарантией: прививка кратковременно вызывает это самое ослабление - и "подставляет" человека по полной программе. Хоть этому штамму, хоть другим, хоть целой куче "негриппозных" вирусов, вызывающих почти то же самое ОРВИ. За месяц надо прививать, причем полностью здорового (по "простудам") человека - и беречься дня три, не меньше.

Так что делать "выборки" без контроля, чем же именно человек болеет, правильно ли был привит и т.д. - это не медицинская статистика по эффективности вакцины, это выведение "точного" подтверждения своим убеждениям насчет неэффективности. Для пущего эффекта можно еще и диагнозы в "больничном" не смотреть - человек привился от гриппа, но упал и сломал ногу, значит, вакцину можно было не закупать: один черт болеет...

Кстати, такое отношение - это "обратная сторона медали" чиновных кампаний по "всеобщей вакцинации", когда гонят "план по прививкам" и при этом берут что попало, ставят когда получится (вакцинация этой зимой в разгар эпидемии - полный трындец), да вдобавок еще и "рекламируют" вакцинацию как полную гарантию, этакую панацею.

Но тут уже вопрос не о "фармакомафии" надо ставить, а о дури чиновников (в том числе от здравоохранения) и о "коммерциализации сознания". За правильность применения препарата производитель ответственности не несет - если этот препарат был точно маркирован, имелись все необходимые инструкции и т.п. Сдуру-то можно и аспирином человека убить...