Галичане про украинцев: "Несчастная, темная, беспомощная нация!"

[Негра]

Юра, замечательно!!!
Только вот ЭТОГО

Украинизация, как момент прихода к власти наименее культурной но агрессивной и тупой части населения не пригодившейся даже на селе, это и есть причины ... голода 32-33 годов в Восточной Украине.

не надо, пожалуйста. Не уподобляйся!!!
Контраргументы - все те же. Только в твой адрес их приводить не хочется.

[Егорий]

Контраргументы - все те же

Одна из причин голода - административная реформа, в результате которой начальники всех уровней провели на своей должности меньше года. При этом, судя по динамике изменения национального состава руководящих органов, во власть приходят именно украинцы - выращенный большевиками партактив "из народа", причем на Украине речь идет именно о "национальных" то есть украинизированных кадрах.
Масштабы голода на местах реально себе в центре не представляли, потому что вновь назначенные управленцы выслужится хотели, а докладывать о собственных провалах нет. Почему Москве и пришлось засылать на Украину следователей ГПУ для выяснения, что там творится с продовольствием. Когда выяснили - голод уже бушевал вовсю. Вот это желание выслужиться на костях, оно знаешь ли, очень характерно. Не скажу что только для украинцев сельского происхождения, но для них в первую очередь, что в СССР воспринималось как забавная национальная особенность связанная с непомерным честолюбием.

На Западной Украине в это же время украинцы просто дохли от голода, а советские украинцы- управленцы не запросили помощи из Москвы вовремя боясь обвинения в мягкотелости при исполнении поставок хлеба и недоработке с кулаками "укрывателями".
Наблюдая за тем, кто выдвигается к власти в украинизированном сообществе, что за люди, происходившее при подобных условиях в 30 годы становится понятнее, поправкой на то, что грозила им в крайнем случае неудачи и немилости начальства не отставка, а Соловки.

[Волгарь]

Не скажу что только для украинцев сельского происхождения, но для них в первую очередь, что в СССР воспринималось как забавная национальная особенность связанная с непомерным честолюбием.

На Западной Украине в это же время украинцы просто дохли от голода, а советские украинцы- управленцы не запросили помощи из Москвы вовремя боясь обвинения в мягкотелости при исполнении поставок хлеба и недоработке с кулаками "укрывателями".

Что интересно - за немцами (в том числе "фольксдойче") такой "забавной национальной особенности" вроде бы не наблюдается - а результаты в республике немцев Поволжья были примерно теми же самыми. Впрочем, как и в Саратове, который отнюдь не "нац.кадрами" тогда руководился. А ведь голод-то в Поволжье был уже не первый, все знали, чем дело может закончиться, но...

Наблюдая за тем, кто выдвигается к власти в украинизированном сообществе, что за люди, происходившее при подобных условиях в 30 годы становится понятнее, поправкой на то, что грозила им в крайнем случае неудачи и немилости начальства не отставка, а Соловки.

Приезжайте, понаблюдайте за теми, кто выдвигается к власти в России. Впрочем, если копнуть в историю (хотя бы даже по эпидемиям холеры в нашем же Поволжье), можно обнаружить, что нежелание лишний раз привлекать начальственное внимание, особенно - подставлять задницу и прочие места под прилетающие сверху пиздюли за "недочеты", "недоработки", "неспособность предусмотреть" и т.п. у чиновничества "на местах" есть явление интернациональное, повсеместное и, возможно, даже вечное. Как и сохраняющаяся до последнего надежда, что "как-нибудь обойдется" в любой ситуации - хоть с засухой, хоть с пожарами, хоть с техногенными катастрофами...

[Янус Полуэктович]

Контраргументы - все те же

Одна из причин голода - административная реформа, в результате которой начальники всех уровней провели на своей должности меньше года. При этом, судя по динамике изменения национального состава руководящих органов, во власть приходят именно украинцы - выращенный большевиками партактив "из народа", причем на Украине речь идет именно о "национальных" то есть украинизированных кадрах.

А как быть с остальной Россией, включая Поволжье, Центральную Россию, Крым, Северный Кавказ, Урал, Казахстан, часть Сибири, Белоруссию? Там тоже украинизация виновата?

Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года

Взято из статьи в Википедии "Голод_в_СССР_(1932—1933)"
А как были связаны с украинизацией регулярные вспышки голода на российских землях, начиная, судя по летописям, с XI века?
Я понимаю, Егорий, что Вам ненавистно само понятие "украинец", но поверьте: бывают звери и пострашнее кошки. К тому же если брать в качестве основной причины голода на Украине украинизацию, то ровно так же логично было бы определить основной причиной голода в Поволжье татаризацию, башкиризацию, мордовизацию...

[Егорий]

А как были связаны с украинизацией регулярные вспышки голода на российских землях, начиная, судя по летописям, с XI века?

Речь идет о несвоевременном оказании помощи центром и о том, что власти на местах не докладывали о реальном положении дел, усердствуя при этом в хлебозаготовках.
Украинизация в данном контексте рассматривается как следствие выдвижения во власть неприспособленных крестьян, то есть бездельников и отребья из комбедов.
Этот же процесс имел место по всей Советской России, то есть проблема "обратной связи" центра с админорганами на местах стояла очень остро. Выполение "задач партии" прежде всего, а потом "личное".

Позже стремление угодить партии любой ценой приобретет вид "очковтирательтсва" знакомого каждому, кто застал СССР.

[Негра]

стремление угодить партии любой ценой приобретет вид "очковтирательтсва" знакомого каждому, кто застал СССР

За СССР вступлюсь!
Можно подумать, что "очковирательство" - это большевистское ноу-хау. Нет-с... Это наша давняя традиция. Союза, увы давно нет, а очковтирательство было, есть и ... долго ещё будет.

Украинизация в данном контексте рассматривается как следствие выдвижения во власть неприспособленных крестьян, то есть бездельников и отребья из комбедов.

Это не "украинизация" а "построение вертикали власти" из негодного материала. Впрочем, я бы не стала настолько однозначно оценивать результат, если рассматривать его не как отдельно взятый, а в совокупности с остальными достигнутыми благодаря ему результатами. Экономическими, в первую очередь.

[Егорий]

Это не "украинизация" а "построение вертикали власти" из негодного материала. Впрочем, я бы не стала настолько однозначно оценивать результат, если рассматривать его не как отдельно взятый, а в совокупности с остальными достигнутыми благодаря ему результатами. Экономическими, в первую очередь.

Согласен, выдвижение обсуждаемых кадров усугубило процесс, но не стало его причиной. Украинизация, еще раз повторюс,ь рассматривается применительно к Украине как выдвижение приспособленцев из крестьян во власть благодаря партийной карьере.

Хорошо хоть "быдла" не сказали-с.

Сам из него.
При этом нелицеприятные оценки "украинизации" касаются, скорее и прежде всего, и деятельности непосредственных предков "гневного обличителя". Они же научили называть вещи своими именами.

Хотя бабушку "ленинского призыва" за несогласие с линией партии из косиоровской команды поперли в 1938м, но судя по всему в насаждении украинского языка еще как участвовала, в семье у нас так точно

[Сармат]

За СССР вступлюсь!
Можно подумать, что "очковирательство" - это большевистское ноу-хау. Нет-с... Это наша давняя традиция. Союза, увы давно нет, а очковтирательство было, есть и ... долго ещё будет.

Это не "украинизация" а "построение вертикали власти" из негодного материала. Впрочем, я бы не стала настолько однозначно оценивать результат, если рассматривать его не как отдельно взятый, а в совокупности с остальными достигнутыми благодаря ему результатами. Экономическими, в первую очередь.

Обозримое будущее, на наших глазах переходит в непрогнозируемое пррошлое.
Есть в этом процессе нечто страшное и тошнотворное, как по мне.
Но процесс идёт. И пока в полный рост.
По крайней мере нас в каклофатерлянде. Это, что, присуще человеческой природе?

[Сармат]

70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
Но машинный перевод рулит палюбэ.

[Волгарь]

Украинизация в данном контексте рассматривается как следствие выдвижения во власть неприспособленных крестьян, то есть бездельников и отребья из комбедов.

Хорошо хоть "быдла" не сказали-с...

Но вообще-то Вы смешали в кучу два процесса - "коренизацию" (которая проводилась не только на Украине), в результате которой во власть продвигались "нац.кадры" - и подбор кадров по "классовому" признаку, начавшееся буквально с первых дней после Октябрьской революции. Одного только матроса Дыбенко как наркоммора достаточно вспомнить... Так вот выдвижение именно "бедняков" на первые места - это не украинизация, это проявление классового характера Советской власти.

Этот же процесс имел место по всей Советской России, то есть проблема "обратной связи" центра с админорганами на местах стояла очень остро. Выполение "задач партии" прежде всего, а потом "личное".

А что, губернаторы до этого указы государя-императора должны были на второе место ставить? Эта проблема в общем-то есть в любом государстве, просто решается по-разному. Иногда - очень болезненно для тех, кто не выполняет "партийные поручения".

Позже стремление угодить партии любой ценой приобретет вид "очковтирательтсва" знакомого каждому, кто застал СССР.

Собственно говоря, и каждому, кто читал "Мертвые души" или "Ревизора"... да и "позже" - понятие относительное. В соседней теме недавно обсуждался директор Кировского завода Зальцман с его очковтирательством по танкам КВ... вскоре после раскрытия (!) которого он стал наркомом танковой промышленности.