Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 124

Тема: о свободе выбора в рамках социума

  1. #67
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А почему все-таки "в полотенце"? Голым задом в метро садиться неохота? Так защита от болезней - тоже одна из причин наличия "табу".
    "Карманов нет" (с)

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  2. #68
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,491
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А не хотите предложить полярникам побродить по Сахаре и на этом основании раскритиковать их одежду???

    Иногда логика в рассуждениях просто поражает.
    Мне кажется, Вы не к логике придираетесь, а занимаетесь передёргиванием.
    Человек, а особенно современный городской человек, среди которых идейные нудисты и водятся, без спецодежды обречён как в Сахаре, так и в Тундре. И в средней полосе выживет при "возвращении к корням" дай Бог 5% существующего населения. Те, кто выживут, мутируют в существ, покрытых густой шерстью, с большой красной мозолью на заднице и когтями на руках и ногах.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. #69
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,491
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Знаете, если бы в обществе/в культуре не было запрета, то этим летом я ездил бы на работу голый или в полотенце на манер набедренной повязки.

    А так -есть культурные установки, учитывать их нужно, но это не повод превращать их в Великий Фетиш.
    А Вам не кажется, что главный фетиш - это работа? Будь Вы независимы от этических и культурных установок, Вы бы просто лежали бы в ванне
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. 3 Сказали спасибо Dimson:

    Cat36 (17.08.2010), Misantrop (18.08.2010), Вован Донецкий (17.08.2010)

  5. #70

    По умолчанию

    если фигура хорошая....то если есть че показать...
    но лучше в трусах..особенно если мужик.Мало ли что

  6. #71
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А Вам не кажется, что главный фетиш - это работа? Будь Вы независимы от этических и культурных установок, Вы бы просто лежали бы в ванне
    Неа, не кажется. Деньги нужны, однако

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  7. #72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alanin Посмотреть сообщение
    если фигура хорошая....то если есть че показать...
    но лучше в трусах..особенно если мужик.Мало ли что
    Мало ли что - это, что?
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  8. #73

    По умолчанию

    8 мм или 9 ярдов...
    и то и другое может нанести психологическую травму)

  9. #74

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alanin Посмотреть сообщение
    8 мм или 9 ярдов...
    и то и другое может нанести психологическую травму)
    Чушь! Полнейшая! Травму "ЭТО", сможет нанести только тому, кто страдает нездоровым интересом и комплексами, связанными с данным вопросом. Нормальный человек, знает, что некрасивых людей нет. И в то же время, даже самый красивый внешне человек очень далёк от совершенства. Вот такой вот парадокс.
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  10. #75

    По умолчанию

    а я разве утверждаю обратное?

    от жешь повезло нарваться...

  11. #76
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от alanin Посмотреть сообщение
    если фигура хорошая....то если есть че показать...
    но лучше в трусах..особенно если мужик.Мало ли что
    Мало ли что - это, что?
    То, что мало
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #77

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alanin Посмотреть сообщение
    а я разве утверждаю обратное?

    от жешь повезло нарваться...
    О-ооо... С этим не ко мне. Вон мне Негра сегодня сказала - "Не хрен подставляться!"..
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  13. #78

    По умолчанию

    так не подставляйтесь..

  14. #79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alanin Посмотреть сообщение
    так не подставляйтесь..
    Меда-аам! Солнце взойдёт на западе именно в тот день, когда мне понадобятся советы из Ваших уст!
    Зуб даю!
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  15. #80

    По умолчанию

    я престарелым не советую.Я жду когда они кони двинут и уступят дорогу молодым))

  16. #81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alanin Посмотреть сообщение
    я престарелым не советую.Я жду когда они кони двинут и уступят дорогу молодым))
    Слово зае..я, пишется с мягким знаком? Да! Так вот, милочка, устанете ждать того часа... Хе-хе.. Вы сейчас в двадцать. чувствуете себя так, как мы в сорок... )
    Вы же хилые и малоподвижные.. Ваша жизнь - жопа на стуле 18 часов в день, минимум хлопот по быту, туса клубная. со сбивающей шары слабоалкоголкой и косяк в туалете на троих.... А потом в тридцать мрёте, как мухи сентябрьские от "ОСН" по скорой... А некоторые и в 18-ть умудряются кони двинуть на первом же уроке ф-ры в ВУЗе.. Хе-хе.. Так что - не дождётесь, "поколение сникерсов и марафету"...
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  17. Сказали спасибо Сармат :

    glava (18.08.2010)

  18. #82
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    если бы в обществе/в культуре не было запрета, то этим летом я ездил бы на работу голый или в полотенце на манер набедренной повязки.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А почему все-таки "в полотенце"? Голым задом в метро садиться неохота? Так защита от болезней - тоже одна из причин наличия "табу".
    Ну тогда уж сразу скажите причину, по которой вредно выйти покурить на балкон голым

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  19. Сказали спасибо Cat36 :

    Сармат (17.08.2010)

  20. #83
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Ну тогда уж сразу скажите причину, по которой вредно выйти покурить на балкон голым
    бывает холодно
    в остальном без проблем
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  21. 2 Сказали спасибо zlin:

    Cat36 (18.08.2010), Вован Донецкий (17.08.2010)

  22. #84
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,645
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Ну тогда уж сразу скажите причину, по которой вредно выйти покурить на балкон голым
    Пролетающие мимо инопланетяне могут похитить с балкона И будут потом в тарелке ногами бить или ипать жестко ... А потому что никому в галактике низя голым на балконе курить
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  23. 2 Сказали спасибо Ястребок:

    Cat36 (18.08.2010), Сармат (17.08.2010)

  24. #85
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    А потому что никому в галактике низя голым на балконе курить
    как там у Волгаря на старой аватаре было?
    НАМ ПОХУЮ до этой галлактики
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  25. 4 Сказали спасибо zlin:

    Cat36 (18.08.2010), Вован Донецкий (17.08.2010), Сармат (17.08.2010), Ястребок (17.08.2010)

  26. #86
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Ну тогда уж сразу скажите причину, по которой вредно выйти покурить на балкон голым
    Не укажу: я выхожу.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. 4 Сказали спасибо Негра:

    Cat36 (18.08.2010), zlin (18.08.2010), Сармат (17.08.2010), Ястребок (17.08.2010)

  28. #87

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не укажу: я выхожу.
    А-ааа! Во-ооот! А на меня тут полкана спустили некоторые штатские( не Негра. Она в строю.)
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  29. #88
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    если бы в обществе/в культуре не было запрета, то этим летом я ездил бы на работу голый или в полотенце на манер набедренной повязки.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А почему все-таки "в полотенце"? Голым задом в метро садиться неохота? Так защита от болезней - тоже одна из причин наличия "табу".
    Ну тогда уж сразу скажите причину, по которой вредно выйти покурить на балкон голым
    Пепел, упавший на неподходящее место или уголёк туда же?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  30. #89
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,491
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от alanin Посмотреть сообщение
    если фигура хорошая....то если есть че показать...
    но лучше в трусах..особенно если мужик.Мало ли что
    Мало ли что - это, что?
    Читайте "Байки скорой помощи" Веллера из "Легенд Невского проспекта", конкретно - "Бытовая травма":
    Вот лето, воскресенье, позднее утро. Мама с папой сына отправили в
    пионерский лагерь - расслабляются вдвоем душой и телом. Она на кухне
    завтрак готовит, огурчики режет, он в комнате пол натирает - обычная
    однокомнатная квартира. Одинцовский проспект, верхний этаж, окна настежь
    распахнуты. Внизу озеро блестит, народ загорает. А жара стра-ашная стояла.
    И они как встали, так голые и ходят. Еще вполне нестарые, наслаждаются
    свободой.
    Трет он паркет, потеет, мышцами поигрывает, а пиво в холодильничке,
    вода в ванной, жена голая на кухне, - музыка играет.
    А под окном тихо сидел их сиамский кот. Балдел от духоты, сквознячок
    ловил.
    Ну, а поскольку муж голый, все его хозяйство в такт движению
    соответственно раскачивается. И кот сонным прищуром это движение лениво
    следит...
    Сиамские кошки вообще игривые. У них повышенно выражен охотничий
    инстинкт.
    Муж, маша щеткой по ноге и своим прочим, придвигается ближе, ближе,
    кот посмотрел, посмотрел, неприметно собрался - и прыг на игрушку! Когтем
    цоп! - поймал.
    Муж от неожиданности и боли дернулся, поскользнулся голой пяткой на
    натертом паркете, на каплях пота, щетка с другой ногой вперед вылетела - -
    и он с маху затылком да об пол: бу-бух!
    Жена слышит из кухни - стук.
    - Саша, что там у тебя?
    Никакого ответа.
    - Сашенька, - зовет, - что там у тебя упало?
    Что упало. Ага; Железный Феликс споткнулся. Полная тишина. А когда,
    надо заметить, человек так навзничь башкой падает - звук деревянный,
    глухой, как чурка.
    Пошла она посмотреть. Лежит он, в лице ни кровинки, глаза на лоб
    закатились. "Господи! что случилось!.."
    Кратковременный рауш. Вырубился. Затылком-то тяпнуться.
    Кот на шкаф взлетел, смотрит сверху круглыми глазами - тоже
    испугался.
    Полностью тут: http://lib.ru/WELLER/tales.txt
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. 3 Сказали спасибо Dimson:

    glava (18.08.2010), Mariner (17.08.2010), Сармат (18.08.2010)

  32. #90
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,491
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Неа, не кажется. Деньги нужны, однако
    Деньги... Что может быть дальше от гармонии человека с природой?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  33. #91
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вот только нормой такое поведение от этого не становится.
    Пидоры раньше тоже не были нормой. А сейчас в гейропах их пидоры священники в церкви венчают.
    Гейропы за образец не берем, там толерасты правят бал. А у нас нормы в отношении гомосексуалистов мало изменились.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  34. #92
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    ОФФ: Веллер- супер! Ща читаю "Легенды Арбата" - ржу, аки конь!

  35. Сказали спасибо Mariner :

    Cat36 (18.08.2010)

  36. #93
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Предлагаешь все традиционно табуированные в обществе поступки сделать нормой? Скажем, примешь ли ты как норму опорожнение такой дамой кишечника под твоей дверью на виду у всех? Или там "свое, родное жилище", а потому "не замай"?
    Запреты на те или иные поступки в социуме табуированы далеко не случайно, у каждого из них есть достаточно глубокие основания. Подробно анализировать каждую выходку наподобие описанной лениво, но поверь, что основания у социальных запретов на подобное поведение действительно весомые.
    Все - ни в коем случае.
    Предлагаю для начала открытое обсуждение - "а какие из табу все еще осмысленны".
    Психологи в этом обсуждении, возможно, скажут, что все.
    Но, возможно, какие-то табу и отвалятся как бессмысленные атавизмы
    Те, которые потеряли свой смысл, уже отвалились сами, без нашего участия. Пытаться путем обсуждения менять традиции так же глупо, как путем вмешательства ученых мужей от лингвистики менять нормы языка. На моей памяти было несколько таких попыток (и языковых, и по поводу традиций), ни к чему хорошему это не приводило. И традиции, и язык являются саморегулирующимися системами (вернее, частями единой саморегулирующейся системы, называемой культурой). Попытки целенаправленного вмешательства в культуру вроде бы еще никогда не улучшали жизнь людей, а вот ухудшения в подобных случаях возникали регулярно. Мы в свое время в колледже проследили результаты подобного вмешательства на материале китайской культурной революции и того вреда, который она принесла китайской культуре. Полагаете, с русской будет иначе?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  37. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Valtapan (23.08.2010), Самогон (20.08.2010)

  38. #94
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    А на меня тут полкана спустили некоторые штатские
    "это ты на что, царская морда, намекаешь?"(с)
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  39. Сказали спасибо zlin :

    Сармат (18.08.2010)

  40. #95
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Нормальный человек, знает, что некрасивых людей нет.
    Обнаженную Новодворскую тебе навстречу...

  41. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    Вован Донецкий (18.08.2010), Дохляк (18.08.2010), Ястребок (18.08.2010)

  42. #96
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Нормальный человек, знает, что некрасивых людей нет.
    Обнаженную Новодворскую тебе навстречу...
    садюга!!!!!
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  43. 2 Сказали спасибо zlin:

    Сармат (18.08.2010), Ястребок (18.08.2010)

  44. #97
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Деньги... Что может быть дальше от гармонии человека с природой?
    А я говорил про гармонию?
    Моя позиция проста - если есть возможность что-то не регулировать - это не нужно регулировать

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  45. 2 Сказали спасибо Cat36:

    BWolF (18.08.2010), Сармат (18.08.2010)

  46. #98
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Пепел, упавший на неподходящее место или уголёк туда же?
    о защитной функции одежды (в данном случае на пляже)

    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  47. #99
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Те, которые потеряли свой смысл, уже отвалились сами, без нашего участия. Пытаться путем обсуждения менять традиции так же глупо, как путем вмешательства ученых мужей от лингвистики менять нормы языка. На моей памяти было несколько таких попыток (и языковых, и по поводу традиций), ни к чему хорошему это не приводило. И традиции, и язык являются саморегулирующимися системами (вернее, частями единой саморегулирующейся системы, называемой культурой). Попытки целенаправленного вмешательства в культуру вроде бы еще никогда не улучшали жизнь людей, а вот ухудшения в подобных случаях возникали регулярно. Мы в свое время в колледже проследили результаты подобного вмешательства на материале китайской культурной революции и того вреда, который она принесла китайской культуре. Полагаете, с русской будет иначе?
    Я не предлагал целенаправленного вмешательства.
    Максимум - начать с себя - "если считаешь что-то из традиций бессмысленным, не требуй от других соблюдения".

    З.Ы. оффтоп. Про "начать с себя" вот это порадовало:
    http://yatsutko.livejournal.com/2781277.html

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •