19 Августа 1991 года

[Igrun]

Не застал в сознательном возрасте.
Осуждать не могу - в 2004м сам едва удержался, чтобы не поехать на Майдан...

И правильно сделал.

[Igrun]

Прошу прощения у всех( Кроме Терминуса) за некоторую резкость в предыдущих высказываниях.

[Таллерова]

Я разочаровалась только в 96 г., когда на выборах помогала местным демократам. Вот тогда то и поняла, что они просто рвачи, на народ им плевать. Когда увидела все своими глазами. У меня всю жизнь так было, всегда надо самой было убедиться, всю поднаготную узнать. Но, если честно, возвращения того, что было в последние годы СССР я тоже не хочу, коммунистам не верю. Было много хорошего в Союзе, но и плохого было достаточно. У власти должны быть прагматики, а не идеалисты со своими утопическими идеями.

[Mariner]

У власти должны быть прагматики,

- верно!

[Igrun]

У власти должны быть прагматики, а не идеалисты со своими утопическими идеями.

Пока страна бедная, тогда - ДА. А потом и в Сочи пусть даже чаще ездят.

[Cat36]

Скажем так.
У меня и в 2004м не было иллюзий на тему "Майдан организовали благородные политики, чтобы прогнать политиков-воров" .
Но (ИМХО) поучаствовать в чем-то майданоподобном - это (пожалуйста, не сочтите за оскорбление - я серьезно) как для православного пожертвовать деньги на храм - "на душе станет легче".

[Mariner]

поучаствовать в чем-то майданоподобном

- замути на Дворцовой флеш-моб!
Но я понимаю молодость: тусовка туда, тусовка сюда!

[Cat36]

- замути на Дворцовой флеш-моб!
Но я понимаю молодость: тусовка туда, тусовка сюда!

Я не организатор

[Негра]

поучаствовать в чем-то майданоподобном

Тебе с пиаром нужно или так сойдет?
Это я к тому, что если без пиара, то я, пожалуй, смогу посоветовать "правильных" людей и "правильные" общественные тусовки.

[Cat36]

Тебе с пиаром нужно или так сойдет?
Это я к тому, что если без пиара, то я, пожалуй, смогу посоветовать "правильных" людей и "правильные" общественные тусовки.

Ощущение участия в бунте прилагается?

[Негра]

Ощущение участия в бунте прилагается?

Ну... это смотря против чего. Или тебе все равно?

[Cat36]

Ну... это смотря против чего. Или тебе все равно?

Мне это постоянно не нужно

[Самогон]

Ощущение участия в бунте прилагается?

Зайдите в боксерский зал и громко крикните "Вы все слабаки!!!!"

[Cat36]

Зайдите в боксерский зал и громко крикните "Вы все слабаки!!!!"

Я не настолько мазохист

[Igrun]

Но (ИМХО) поучаствовать в чем-то майданоподобном - это (пожалуйста, не сочтите за оскорбление - я серьезно)

Лучше - - не надо.

[Таллерова]

Кот, я ж тебе уже говорила, примкни на время к гринписовцам или антиглобалистам, поучаствуешь в их тусовках, только постарайся не у нас, а у них протестуй.Езжай на какой-нибудь саммит, там их и встретишь. Заодно и нам потом расскажешь, как они там митингуют, как там их разгоняет местная полиция. Острые ощущения обеспечены. Там и зеленописовцев поищи, только тех, кто котиков и китов охраняют. У тех интересно, они на своих кораблях плавают, им дядя Сорос все оплачивает. Мир заодно поглядишь, пока молодой.:мррь:

[Cat36]

Кот, я ж тебе уже говорила, примкни на время к гринписовцам или антиглобалистам, поучаствуешь в их тусовках, только постарайся не у нас, а у них протестуй.

У нас протестовать - я себе не враг

[Ястребок]

В 2004м я на 3м курсе был в универе. Но меня эта хуйня не зацепила,вообще. Майдан - для приматов,а не для нормальных людей! Я смотрел по телику на дебиловатые рожи майданутых и ржал с них. Ну прям Планета Обезьян. Кажись,Дарвин правильную теорию придумал. А некоторые из моей родни повелись на эту хуйню,о чём сейчас жалеют.

[22_RUS]

Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи

(с)Отто фон Бисмарк
Применительно к современным событиям - 1991 ли, 2004 года -
а давайте исключим, для смеха, из формулы гениев (..ну, слишком уж спорное определение..)
и романтиков (..бесспорно, вам в два счёта докажут противное..)
Свято место не бывает пусто, теперь формула будет выглядеть так:

Революции готовят негодяи, делают негодяи, а пользуются плодами – негодяи

)с(, теперь уже наверное, мой..=)
А по последнему пункту - ещё проще. чем с первыми двумя.
По-быстренькому отказаться от своих прежних убеждений - "незналневедалнедогадывалсяболелхуел"- и ещё через пяток лет вообще участников событий не найдёшь.
..
Причём, почему-то всегда на выбор предлагаются именно негодяи, и приходится становиться соучастником тому, кого считаешь наименьшим..
Украина-2010 - не в счет, абсолютно равнозначные величины.
...
Перечитал свой же пост #69, покатился сО_смеху, хотел отредактировать даже: -
а никого не напрягло изобилие предлога - ".а" ?
А?..
А если нет, то - А ну и пусь.

[Приазовец_]

«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.

Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.
Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.

Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Но они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Независимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.

Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.

Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура «СССР», под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик – СССР). Но этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.

Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма».

http://www.sovross.ru/modules.php?na...icle&sid=58241

[Fil]

В дополнение, вышли дневники Черняева, сам ещё тоже не читал...
может кому интересно будет ..

...Дневники ближайшего помощника Горбачева Анатолия Сергеевича Черняева представляют собой уникальный источник последних 20 лет существования Советского Союза. В 2003 году Черняев передал оригиналы своих дневников Архиву Национальной Безопасности. Переводы дневников являются одним из самых популярных документов всей коллекции Архива. Ни одно научное исследование этого периода не может быть полным без использования этого источника. В электронном виде полное cобрание дневников публикуется здесь впервые на русском языке....

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/rus/Chernyaev.html

[22_RUS]

.
Джордж Буш-старший на торжественной церемонии в Филадельфии вручил Михаилу Горбачёву медаль Свободы и премию 100 тысяч долларов. 2008 г.
(по ссылке Приазовца_
http://www.sovross.ru/modules.php?na...icle&sid=58241
.

[Zed]

Чушь несет Третьяков. С ним бывает.

[Сармат]

Чушь несет Третьяков. С ним бывает.

Давай, разложи по пунктам, в чём чушь..

[Igrun]

Чушь несет Третьяков. С ним бывает.

Всё правильно он пишет. Не хочу сейчас в детали вдаваться, да и не кчему это, но то , что гос-во было более социально направленным - это факт. Для начала вспомни, существовали ли бомжи и беспризорные дети до "Горбатого"?

[Zed]

гос-во было более социально направленным

Да кто ж с этим-то спорит?

Для начала вспомни, существовали ли бомжи и беспризорные дети

Таки да, существовали, Игорь.

[Igrun]

Таки да, существовали, Игорь.

Глупости, Эд. Массовость это явление приобрело после того, как начали жильё приватизировать, а это уже гораздо позже.

[Zed]

Нет.
Я о 80-х.
в 70-е я еще школьником был, судить не могу.

[Сармат]

Нет.

Просто нет или примеры будут? Ты по ком судишь? Лишь по себе и своему кругу? Или способен более широко оглядеться вокруг? Залезь повыше на дерево или на гору поднимись и взгляни на происходящее, абстрагировавшись от собственного благополучия и обустроенности. )
Развал Союза, сам по себе, вторичен. Основа, как видится мне, в крушении идеологии. Народ хотел материальных благ: колбасы – на выбор, а не четыре сорта по блату, да и сыра бы неплохо. На машинах ездить нормальных, а не копить на один корявый тарантас до самой старости. Джинсов, жвачки, колготок и всего того, чего у нас отродясь не было. Бумаги туалетной, например. Я уже не говорю про свободы, как, например, по миру поездить. Вот и все! Вот ради чего народ отказался от многого, и в первую очередь от власти, потерявшей всякое доверие. Вместо реформы все снесли бульдозером – к едрене фене. И хорошее, а его было совсем не мало, и всякое дерьмо – которого тоже хватало. Мы проиграли информационную войну – главную составляющую войны холодной. В сравнении с рекламным буклетом общества потребления все наши ценности, включая уверенность в завтрашнем дне, выглядели блекло, не говоря уже о доктрине построения утопического коммунизма, из всех атрибутов которого на бытовом уровне знали лишь один – "там денег не будет".

[Zed]

Лишь по себе и своему кругу?

Ну разумеется, я же ж потомок потомственного алкоголика и бомжа. Ага.

включая уверенность в завтрашнем дне,

От в Челябинске заебись была уверенность в завтрашнем дне в начале 80-х!

[Сармат]

Нет.
Я о 80-х.
в 70-е я еще школьником был, судить не могу.

Первая половина 80-х или вторая? Это важно. При Брежневе, как раз, народ, простой народ, и пожил нормально... Это уж после Лёни всякие пятнистые рэхворматоры постарались вовсю, чтобы людей в жопу загнать поглубже..

[Борис]

При Брежневе, как раз, народ, простой народ, и пожил нормально...

Ну да, помню. И пенсию у людей в 8 (восемь) рублей, и мать-героиню с 12 детьми вообще без денег.
Словом, нормально пожили....

[Сармат]

При Брежневе, как раз, народ, простой народ, и пожил нормально...

Ну да, помню. И пенсию у людей в 8 (восемь) рублей, и мать-героиню с 12 детьми вообще без денег.
Словом, нормально пожили....

А можно я тебе не поверю? Просто так, нА слово? )
Либерасты уж постарались за 30 последних лет мозги промыть как следует.. Вначале "голоса" гадили в эфире, потом из подполья на площадя повылезли, ныне с экранов и в Инете в открытую серут... Может, таки, давай повнимательнее, чтобы с чужого голоса не петь? Не в обиду.