Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 23456 ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 180

Тема: Эксперты о трассе через Химкинский лес

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Если уж маршрутки помянули, то с Мытищ на электричке - 25 минут и ты в центре на Комсомольской. Независимо от пробок.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. #2
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    то с Мытищ на электричке - 25 минут
    - под расписание надо подстраиваться. да и не очень-то зимой.. Но и опять же - деньги нормуль в месяц.

  3. #3
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    - под расписание надо подстраиваться. да и не очень-то зимой.. Но и опять же - деньги нормуль в месяц
    Лучше подстроиться, чем ЗАВЕДОМО потерять время на Ярославке. По деньгам - то ж на то ж выходит.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. #4
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Лучше подстроиться, чем ЗАВЕДОМО потерять время на Ярославке. По деньгам - то ж на то ж выходит.
    Возможно. Но у меня, например с ногами плохо, только на машине могу. И то пробки ( с механикой) уже тяжеловато даются.

  5. #5
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Если уж маршрутки помянули, то с Мытищ на электричке - 25 минут и ты в центре на Комсомольской. Независимо от пробок.
    Особенно ежели оплату РЖД в 1, 5 раза повысит.

  6. 2 Сказали спасибо Igrun:

    Mariner (27.08.2010), mar_iko (27.08.2010)

  7. #6
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Плюс к тому же: щелчок - местная трасса. по большому счету, Горьковка - федеральная. Весь восток туда прет почти.

  8. #7
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Горьковка - федеральная
    А как гордо звучит? Ась?

  9. #8
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Плюс к тому же: щелчок - местная трасса. по большому счету, Горьковка - федеральная. Весь восток туда прет почти.
    Не нравится горьковка, покатайся по носовиxинскому в Желдор
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  10. #9
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Угу...

  11. #10
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    339

    По умолчанию

    Хорошо вам, у вас еще есть, что вырубать... А в Крыму вот такого типа новости:
    В Симферополе из-за татарского самозахвата вырубят лес
    http://simf.org.ua/2010/n/v_simferop...ubyat_les.html Проще вырубить лес, чем этих уродов подвинуть...

  12. Сказали спасибо Misantrop :

    Приазовец_ (27.08.2010)

  13. #11
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,203
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Проще вырубить лес, чем этих уродов подвинуть...
    Есть еще два варианта:
    1) подвинуть лес,
    2) вырубить этих уродов.
    Но это не наш метод (цэ)...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  14. #12
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    папаша Мюллер ещё раз про дорогу
    Экспресс-анализ.
    (Посвящается Кириллу Панкратову)

    Камрады, в связи с бурленьем говн, приказами экскаваторам "стоять, не двигаться! Руки за голову!" и химзащитными клятвами дать тому, кто больше даст - таки имею вам сообщить.

    По размышлении над фактами и картой - проектный институт сделал все правильно, из всех зол выбрано действительно наименьшее. Его беда в том, что он подошел к рассмотрению "наименьшего" зла с общей, "всехней" позиции.

    Его маршрут начинается от второй, независимой развязки МКАДа в паре километров восточней Ленинградской развязки, проходит через мост, огибает г. Химки (проходя через оставшееся незастроенным узкое горлышко между Химки и Старбеево и дальше лес) и далее выходит на направление железной дороги.
    Открыть карту в другом окне можно тут: http://pics.livejour...er/pic/000ba865

    При этом пострадало бы сколько-то десятин леса и владельцев элитных коттеджных посёлков. Одновременно, правда, увеличилась бы нагрузка на МКАД, поскольку на нее теперь в одном секторе выводилось бы вдвое больше автомобилей, так что пресловутые пробки перекочевали бы туда, на Московскую Окружную.

    Нам говорят, что был, де- альтернативный маршрут параллельно железной дороге.
    Камрады, железная дорога имеет ДВЕ колеи плюс полосы очуждения по сколькототамметров в каждую сторону. Скоростной трассе в несколько полос в каждую сторону потребно в несколько раз больше пространства плюс обочины плюс те же полосы отчуждения. Вести ее через Химки - это:
    а. сносить существующие дома
    б. строить новые для переселения живших в них людей (для этого вырубая тот же лес?),
    в. оставшимся неохваченными этим счстьем жить с шумом и пылью автобана под окнами.
    В связи с чем даже не возникает вопроса, кто за всё это будет платить - возникает другой :
    Не проще ли пересадить деревья, чем "перетаскивать" людей вместе с их домами, трубами водоснабжения и кабелями электросвязи ??

    Однако, проектный институт не учел главного. Того, что кадры решают всё.
    Все кадры равны, но некоторые - кадровей прочих. С точки зрения владельца коттеджа - незамутненный вид из его окна куда важней удобства всяких там живущих в Сходне...
    Однако это все мелочи, поговорим же о рыночных ожиданиях всяких чиновников и пронырливых предпринимателей.



    Он, институт, не предвидел того, что областные власти, предвидя такой подарочек судьбы - новая автомагистраль в руки плывет - начали радостно их потирать да планировать, сколько новых складов, супер-гипер-мега-центров они построят на этом месте, обретшем столь прекрасную инфраструктуру. Разумеется, не сами построят - а продадут землю да сдадут в аренду.
    Отсюда пошли слухи про пресловутые триста метров в каждую сторону от трассы.
    Заметим к слову, что подобная застройка полностью лишила бы смысла планируемую федеральную трассу, закупоривая ее в месте расположения этих объектов.

    Он не предвидел и того, что после отмены подобного "шкурного" интереса со стороны областных властей и администрации г. Химки (поскольку этот фактически новый, второй, планируемый ими логистический центр точно так же пришлось бы обслуживать, с созданием новых фирм и рабочих мест и т.д.) - в дело вступят "экологи 2.0". Что же их гонит - судьбы ли лишения, зависть ли тайная, злоба ль открытая - разбиралось уже подробно и во множестве, потому здесь и сейчас я буквы на то тратить не намерен.

    Однако он и вовсе не мог предвидеть того, что сегодняшний административно-управленческий гений подарил нам новое прорыное решение - дорогу могут строить в "Молжаниновском районе г. Москвы" ! Замечу лишь, что данный район находится вокруг деревни Молжаниновка. Это, если ехать из Москвы по Ленинградке - ДАЛЬШЕ поворота на Шереметьево. Это, собственно, кусок Московской области, находящийся ЗА ХИМКАМИ, но волею судеб принадлежащий Москве (на карте он - прямо по верхнему обрезу, на трассе за Черкизово).

    Он, собственно, не имеет у черта на куличиках никаких иных достоинств, кроме
    а. административной принадлежности к Москве и
    б. изобилия свободного под застройку теми же дополнительными складами и логистическими терминалами пространства. Которое, заметим, и приносит деньги и дает нехилый доход.
    в. сопутствующих столь выгодному географическому положению энергии старика Батурина и экологического авторитета старины Митволя.

    По этому варианту Питерская трасса дойдёт, видимо, дер. Молжаниновки, где и счастливо совокупится с уже существующей и откуда (и куда) по-прежнему, мы будем добираться до (из) Нерезиновой по тому самому, всегда запруженному машинами участку, протискиваясь между унылыми химкинскими пятиэтажками с одной стороны и сверкающим огнями Мебельным центром "Гранд" - с другой. Нужно ли говорить о том, что даже расширение этого участка ВДВОЕ (если бы было даже возможно физически) не решило бы проблем с этим самым проблемным участком - поскольку вновь создаваемый располагаемым ЕЩЕ ДАЛЬШЕ узлом траффик (уже к тому же и в направлении ИЗ Москвы) гарантированно ЗАБЬЕТ весь возможный выигрыш от расширения.
    Это в самом лучшем, прошу заметить, случае - по реальной же оценки ЕЩЕ УУДШИТ ситуацию.

    Это не поминая еще злополучной Ленинградской МКАДовой развязки и двух мостов - в самой Москве и второго, в области, через железную дорогу - ну из-за которого этим летом все движение стояло и пассажиры Аэрофлота опаздывали. Шереметьево, кстати, тоже отомрёт - за ненадобностию, но уже само.

    После чего, наконец, придется строить -таки дополнительный путь из этого ада - и, натурально, через Химкинский же лес, бо другого пути просто нет. Это если стена элитных коттеджей не сомкнется к тому времени непробиваемым поясом вокруг Москвы, как дивизии фон Манштейна десятки лет назад. Ну или же новые подрастут экологи с политтехнологами, консультируемые его же, Манштейна правнуками.

    "Да, я ошибся" - говаривал проф. Плейшнер, выбрасывась из окна. Росдорпроектный институт (или как там его) тоже ошибся. Он не учел степени развития рыночной экономики и ее растленного влияния на умы стар и млад.

    Это я, придя в галерею Уфици, наслаждаюсь холстами Тинторетто и фресками Мазаччо. Местный же воришка невосприимчив к красотам живописи - он нацелен на сумочку моей подруги. Точно так же оптимальность варианта с точки зрения "всебщего блага" и "минимального ущерба" меркнет перед пытливым и изобретательным умом, заточенным под решение своих местных сельскохозяйственных задач. Где чего можно еще впендюрить и сколько доходу на том срубить. А как вы хотели - новые рабочие места, налоги в бюджет, развитие инфраструктуры и предпринимательства, никуда ж не денешься. Государственный же интерес, нанотехнологии, мир, дружба, жвачка.

    А в бурлении споров хозяйствующих вовсю субъектов удобство просто проезжего - не значится. Ведомственные интересы, частные территории да ЕБИТДА, конём её в душу. Госплана на нас нету.
    Бедный профессор, бедный институт, бедные мои соотечественники и сочувствующие.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. 6 Сказали спасибо Таллерова:

    Dimson (27.08.2010), Mariner (27.08.2010), Valtapan (27.08.2010), Волгарь (28.08.2010), Дохляк (27.08.2010), танкист (27.08.2010)

  16. #13
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Вот еще. Собственно, я и на химкинском форуме читала, что, борьба эта от лукавого.
    Владимир Мамонтов: Про лес


    Гулял я вчера пешком и на машине по Химкинскому лесу, тому самому, из-за которого в последние годы идет такая яростная борьба. И думал: нет, неподвластно мне понимание устройства нашей жизни. Ускользает мелкой пичугою.

    Итак, мы насмерть стоим, чтобы не допустить вырубки 114 гектаров леса под платную дорогу – дублер вечно забитой Ленинградки. Лес – легкие Химок и т.д.

    Может, он и легкие, но рак их сильно подъел. Расскажу, что встретилось мне в лесу.

    Ну, для начала деревушка Старбеево, которая к тому лесу прилепилась еще в ХVI веке. Поместье принадлежало разным дворянским фамилиям, а гордостью мест был двухсотлетний кедр – вот это был лес! Насчитывалось в деревушке аж 56 дворов, впоследствии отселенных в Гнилуши, чтоб дворянам не мешали. Усадьбу в революцию пожгли, а вскоре половину парка оттяпал канал им. Москвы.

    Но настали для Старбеево и золотые дни, ибо на месте села, а, главным образом, на месте леса, к которому оно исстари примыкало, построен большой коттеджный поселок «Старвиль». Его площадь вполне сопоставима с вырубаемой просекой. На 150 гектаров точно тянет.

    Еще мне по дороге попалось Ивакино Покровское. Новехонький и абсолютно уродливый поселок, готовый к заселению, но я бы оторвал руки тем, кто планировал его и строил: стоят бараками жуткие коробки (потолки, правда, в квартирах высокие и окна большие, смотрят унылые дома друг на друга).

    Именно против его строительства выступали те самые экологи, что сегодня протестуют против платной дороги. Вот что сообщается в их официальном документе: «В частности, в 2009 г. решено начать возведение мини-города (вот что это такое – прим. авт.) на месте 113 га леса рядом с пос. Ивакино и Старбеево. При этом 28 ноября 2007 г., на публичных слушаниях, посвященных предстоящему строительству мини-города рядом с Ивакино, возникли недоразумения с документами – жители Химок заметили, что на непонятных основаниях земли лесфонда оказались «землями поселений»... Помимо этого несколько гектаров Химкинского леса в августе 2007 г. у д. Терехово вырублено под коттеджное строительство». Короче, экологов не послушали. Обычное дело.

    Ну, а в самом центре леса я натолкнулся на садовое товарищество «Исток», плавно переходившее в «Исток-2». Вот это было живописно: особенно поразила серая гигантская крепость с четырьмя башнями по углам, построенная в непосредственной близости от указателя садоводческого товарищества – так владелец огородил территорию своего участка. «Исток» входит в неразрывное соединение с селом Вашутино. Именно в этом селе в 2000 году и было зарегистрировано товарищество – юридическое лицо, которое имеет специализацию «эксплуатация и управление земельными участками и нежилым фондом», а попросту говоря, имеет право распределять и продавать участки земли под строительство. Тут заканчивается двухполосная дорога, которая делит лес на две части и разветвляется на поселковые улицы, а дальше можно выехать прямо в старые Химки или повернуть на промзону.

    Сделав круг и подъехавши ближе к аэропорту Шереметьево, я обнаружил еще один очищенный от деревьев и подготовленный к застройке огроменный участок неподалеку. Площадь его навскидку – не меньше 100–120.

    До лесничества не добрался, рассмотрел на карте «Гугла». Даже по карте понятно: лесничество разорено. И подсчитывать, сколько отъедено за последние годы у леса, придется самому: 150 да 120, да 113, да десяток на Терехово, да «Истоки» не меньше 100... Итого без малого 500 гектаров. Это гораздо больше планируемой вырубки под платную дорогу!

    И почти все это, кроме Ивакино, сдано без всяческой борьбы. Втихую. Никто не заступался за «реликтовые» болота, а их тут два, эндемики, которые если и были, так повывелись, за дубовую рощу, которая давно полегла под веселые топоры застройщиков.

    Почему? Ответ, думаю, один: в ту пору еще не было ни коттеджных поселков, ни гражданского общества. А сейчас есть. Поселки. Участки. Владельцы. Крепости. Им дорога, которая пройдет рядом, точно не нужна! Капитализация враз упадет!

    Итак, мы насмерть стоим, чтобы не допустить вырубки 114 гектаров леса под платную дорогу (фото: ИТАР-ТАСС)

    Итак, мы насмерть стоим, чтобы не допустить вырубки 114 гектаров леса под платную дорогу (фото: ИТАР-ТАСС)

    Любопытно выглядит пункт, о который разбиваются волны народного гнева. Там, у края асфальтовой дороги, действительно стоят омоновцы (их вежливый начальник тут же провел экскурсию), разбиты палатки, пыхтит кухня.

    Чуть вглубь леса – и открывается вид на вырубку шириной метров тридцать, неясной глубины. На машину «Сибирский цирюльник», которая рычит и примеривается лапами-захватами, как в «Аватаре», спилить дерево, ошкурить и разделать («Шестнадцать лимонов стоит, а эти черти, экологи, ей хотели гидравлические шланги резать!»), геодезиста вдали, припавшего к окуляру. Просека уходит через дорогу – и опять-таки утыкается в участок, принадлежащий вездесущему «Истоку-2».

    Многие в запале борьбы думают, что это и есть просека под дорогу. Те, кто картинки в Интернете рассматривают. Нет, как справедливо указывают экологи, это какая-то фирма, прикупившая данный участок, пытается быстренько соорудить не то склад, не то пакгауз, не то промобъект в расчете, что потом он окажется в выгодной близости к платной магистрали. Вырисовывается натуральный конфликт хозяйствующих субъектов.

    Вот тут гражданское общество и подоспело. Наконец-то стало горой за лес, который местами уже не отличить от промзоны, а местами – от декораций для съемки фильма из роскошной новорусской жизни. Где продолжается продажа участков – достаточно пошерстить сайты агентств недвижимости – и за 200 тысяч долларов вы купите участок, который одной стороной упирается... да, во все тот же «Исток-2», другой – в лес, а третьей – в чей-то склад. А так – все правильно. Лес – наше богатство. Всякий, кто против этого, – враг. И говорит тебе это в лицо не кто-нибудь, а сторонник Химкинского леса, совесть поколения Юра Шевчук. Есть возражения?

    Ехал я на родину по Ленинградке. И у меня была прорва времени, чтобы обдумать некоторые детали. Как вышло, что дорогу можно построить только через лес, что нехорошо, через жилые кварталы, что еще хуже, под землей, что неоправданно дорого, и вторым этажом над Ленинградкой, что фантастика? Самый простой вариант – пустить дорогу в обход леса. Уйти севернее.

    А некуда. Именно там располагаются почти все вышеописанные поселки и прочие объекты. Ветераны обсуждений будущего Химкинского леса утверждают, что когда-то существовал именно такой план, но затем земли, отведенные под него, были распроданы.

    Не поленился, залез на официальный сайт администрации Химок. И получил официальную картину, над разгадкой которой бились жители Ивакино: как земли лесфонда оказались «землями поселений». Цитирую:

    Постановление от 05.02.2008 № 88
    Об изменении вида разрешенного использования земельного участка по адресу: Московская область, г. Химки, в районе кв. Ивакино, уч. № 95 по генплану застройки поселка «Стройэкспо ЛТД», площадью 1273 кв.м, кадастровый номер 5002 04 02:0095
    Постановление от 05.02.2008 № 89
    Об изменении вида разрешенного использования земельного участка по адресу: Московская область, г. Химки, в районе кв. Ивакино, уч. № 94 по генплану застройки поселка «Стройэкспо ЛТД», площадью 1079 кв.м, кадастровый номер 5002 04 02:0094
    Постановление от 05.02.2008 № 90
    Об изменении вида разрешенного использования земельного участка по адресу: Московская область, г. Химки, в районе кв. Ивакино, уч. № 83 по генплану застройки поселка «Стройэкспо ЛТД», площадью 1842 кв.м, кадастровый номер 5002 04 02:0083
    Постановление от 05.02.2008 № 91
    Об изменении вида разрешенного использования земельного участка по адресу: Московская область, г. Химки, в районе кв. Ивакино, уч. № 96 по генплану застройки поселка «Стройэкспо ЛТД», площадью 1249 кв.м, кадастровый номер 5002 04 02:0096
    Постановление от 05.02.2008 № 92
    Об изменении вида разрешенного использования земельного участка по адресу: Московская область, г. Химки, в районе кв. Ивакино, уч. № 86 по генплану застройки поселка «Стройэкспо ЛТД», площадью 1639 кв.м, кадастровый номер 5002 04 02:0086
    Постановление от 05.02.2008 № 93
    Об изменении вида разрешенного использования земельного участка по адресу: Московская область, г. Химки, в районе кв. Ивакино, уч. № 85 по генплану застройки поселка «Стройэкспо ЛТД», площадью 1669 кв.м, кадастровый номер 5002 04 02:0085
    Постановление от 05.02.2008 № 94
    Об изменении вида разрешенного использования земельного участка по адресу: Московская область, г. Химки, в районе кв. Ивакино, уч. № 84 по генплану застройки поселка «Стройэкспо ЛТД», площадью 1741 кв.м, кадастровый номер 5002 04 02:0084
    Постановление от 05.02.2008 № 95
    Об изменении вида разрешенного использования земельного участка по адресу: Московская область, г. Химки, в районе кв. Ивакино, уч. № 87 по генплану застройки поселка «Стройэкспо ЛТД», площадью 1810 кв.м, кадастровый номер 5002 04 02:0087
    Постановление от 05.02.2008 № 96
    Об изменении вида разрешенного использования земельного участка по адресу: Московская область, г. Химки, в районе кв. Ивакино, уч. № 88 по генплану застройки поселка «Стройэкспо ЛТД», площадью 1674 кв.м, кадастровый номер 5002 04 02:0088
    Постановление от 05.02.2008 № 97
    Об изменении вида разрешенного использования земельного участка по адресу: Московская область, г. Химки, в районе кв. Ивакино, уч. № 89 по генплану застройки поселка «Стройэкспо ЛТД», площадью 1815 кв.м, кадастровый номер 5002 04 02:0089

    Не устали? А эти ребята – нет. На примере Ивакино видно: вот так, шаг за шагом, все по закону, чин по чину, был похоронен вариант, когда бы и лес был цел, и дорога дошла до Шереметьево – и далее, куда скажете.

    Теперь приходится вымучивать другой план. В каком-то смысле руководство Химок получило деньги (умолчу о возможной коррупционной составляющей, что попусту воздух сотрясать), но приобрело себе головную боль: как же, экстремисты (откуда они взялись, вот вопрос) им стекла бьют!

    Себе? Не совсем так. Застроив особнячками и техдворами все, что можно и нельзя, решение проблемы дублера Ленинградки руководство Химок и Московской области торжественно препоручило федеральным ведомствам. А на их долю остались варианты, про которые остроумно замечают: «оба хуже».

    Местным руководителям пришлось с сожалением отменить залихватские планы прорубить через лес просеку шириной три километра (под инфраструктуры), а отвод земель под дорогу, которая пройдет через лес (технологически там все как в случае с Ивакино, изменяется вид пользования, поскольку иного выхода нет), они доверили высшему руководству страны. И Верховному суду, который законность отвода подтвердил.

    Он-то подтвердил, а Дмитрию Медведеву про «дубовую проблему» теперь рассказывают аж во Франции. А на Пушкинской площади формируется движение, которое, чует мое сердце, вскоре вообще забудет, где этот лес и дубовая роща с уникальным болотом. На выборах в Химкинскую управу его главный эколог уже набрала гордые 15 процентов и заняла третье место. И нынешние хлопоты – тоже предвыборные, только другого свойства.

    Уже писал во ВЗГЛЯДе в колонке «Про призрак», что экологическое движение в одной кавказской республике живо напомнило мне худшие образцы 90-годов: за бойкими ораторами стояли разнонаправленные, но всегда корыстные силы, суть дела быстро переформатировалась в политику, на ее бескрайних просторах возвышались и исчезали витии и хулители, а хулимые химпроизводства, отравляющие землю и небо, коптят до сих пор.

    Вот до чего я додумался, а доехал только до «Гранда».

    http://www.vz.ru/col...7979.print.html
    И еще, Марико, Вам хочу сказать, несмотря на то, что разочаровала Вас, может Вы подумаете, оглядитесь по сторонам и поймете, что таких как Вы, не сомневаюсь, честных и искренне радеющих за природу, элементарно используют люди, которые успешно сделали из борьбы бизнес.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. 5 Сказали спасибо Таллерова:

    Dimson (27.08.2010), Mariner (27.08.2010), Бао (30.08.2010), Волгарь (28.08.2010), Дохляк (27.08.2010)

  18. #14
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,950
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    природа, природа... Развели демагогию.
    Уже давно пора понять, признать и согласиться: в городе ничего зеленого быть не должно/не может/ (кому-как больше "нравится") - асфальт да бетон, и ничего более.
    Каждый центр, который растет - рано или поздно выпилит каждое деревце и взгромоздит на том месте бетонный скворечник, а далее будет расширяться... И будет так. Ну не завтра, не после-завтра, но каждый метр будет застроен (правдами-не правдами, битвами, склоками...).
    И ничего с этим не поделаешь, так как народ, который прибывает - ему нужно пространство для обитания, а взять его негде.
    Решение простое до невозможности: к чертям собачьим любой город больше 900 тыс. населения... Но это утопия, не реально.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  19. #15
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,272
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Уже давно пора понять, признать и согласиться: в городе ничего зеленого быть не должно/не может/ (кому-как больше "нравится") - асфальт да бетон, и ничего более.
    ну уж нет, спасибо. и должно, и может. вот чего в нормальном городе быть не должно, так это промзон эпохи начала промышленной революции. и со складскими территориями тоже надо что-то делать. например, загнать под землю и кинуть до них ветку грузового метро. фуры эти в городе тоже совершенно необязательны.

  20. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    Mariner (27.08.2010), Волгарь (28.08.2010), Таллерова (27.08.2010)

  21. #16
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    чего в нормальном городе быть не должно, так это промзон эпохи начала промышленной революции. и со складскими территориями тоже надо что-то делать. например, загнать под землю и кинуть до них ветку грузового метро. фуры эти в городе тоже совершенно необязательны.
    - поддерживаю!

  22. #17
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,950
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну уж нет, спасибо.
    :empathy3:
    спасибо или нет - а все одно будут мегаполисы расползаться и уплотняться.
    сколько та или иная роща в черте города или рядышком простоит - не возьмусь угадывать, но тихим или громким сапом ее каждую порешат в свое время.
    Вон, у меня пример под боком, городишка под 200 тыщ. Так нет же - медленно, но расползается. Там, где я когда-то с пацанами по весне на плотах катались - теперь целый микрорайон вытянулся; и еще строится. А всего-то 200 тысяч населения. Что уж про мегаполисы толковать.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  23. #18
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,272
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    спасибо или нет - а все одно будут мегаполисы расползаться и уплотняться. сколько та или иная роща в черте города или рядышком простоит - не возьмусь угадывать, но тихим или громким сапом ее каждую порешат в свое время.
    города будут расширяться, не вопрос. вопрос, зачем же все сплошь по площади в каменные джунгли-то превращать. у нас уже не совсем дикий капитализм всеж таки.

  24. #19
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Еще мне по дороге попалось Ивакино Покровское. Новехонький и абсолютно уродливый поселок, готовый к заселению, но я бы оторвал руки тем, кто планировал его и строил: стоят бараками жуткие коробки (потолки, правда, в квартирах высокие и окна большие, смотрят унылые дома друг на друга).

    Именно против его строительства выступали те самые экологи, что сегодня протестуют против платной дороги. Вот что сообщается в их официальном документе: «В частности, в 2009 г. решено начать возведение мини-города (вот что это такое – прим. авт.) на месте 113 га леса рядом с пос. Ивакино и Старбеево. При этом 28 ноября 2007 г., на публичных слушаниях, посвященных предстоящему строительству мини-города рядом с Ивакино, возникли недоразумения с документами – жители Химок заметили, что на непонятных основаниях земли лесфонда оказались «землями поселений»... Помимо этого несколько гектаров Химкинского леса в августе 2007 г. у д. Терехово вырублено под коттеджное строительство».
    Есть у меня база по Московской области, в торрентах скачал. Поискал в Химках Чирикову Евгению, не нашёл. Ну, или база не полная (а это так) либо Евгения прописана где-нибудь в другом месте.
    Но Чириковы в базе есть. Применительно к обсуждаемой теме нашёл вот, например:



    Я думаю, это банальное совпадение . Мало ли Чириковых в Москве.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. #20
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Поискал в Химках Чирикову Евгению, не нашёл.
    Как-то недели 3-4 назад забрёл на Химкинский сайт, как раз в разгар всей этой эпопеи.
    Очень много интересного прочитал.
    Вот, Ксты, про главную защитницу:
    Растиражированная в СМИ история московской барышни с двумя высшими образованиями и российским дипломом MBA от Академии народного хозяйства при правительстве РФ, ради здоровья будущих детей переехавшей в конце 1980-х в Химки "дышать хорошим воздухом, потому что в Москве невозможно" и в процессе прогулок по Химкинскому лесу обнаружившая "нанесенные на деревья метки", после чего и возглавила протестное движение, мягко говоря, не во всём соответствует действительности. Скажем так: Евгения Чирикова многое не договаривает...
    Есть что почитать.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  26. 2 Сказали спасибо Борис:

    Dimson (28.08.2010), Таллерова (28.08.2010)

  27. #21
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Угу. Хочу жить на опушке леса... рядом с метро.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. 2 Сказали спасибо Негра:

    Таллерова (27.08.2010), танкист (27.08.2010)

  29. #22
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    А у нас строится в другой части города, а у меня сквер через дорогу. Там сосны и белки. Вот. ТОлько ума не приложу, как же они там живут, рядом дорога, НЛМК, опять же.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. #23
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    А у нас строится в другой части города, а у меня сквер через дорогу. Там сосны и белки. Вот. ТОлько ума не приложу, как же они там живут, рядом дорога, НЛМК, опять же.
    Расскажу маленькую легенду. Потому как не знаю, правда или нет.
    Случилось это в 70-х прошлого века. Тогда депутатом от Липецкой области в Верховном Совете был то ли Подгорный то ли, то ли Громыко, то ли ещё кто-то с ну очень громкой фамилией. Ну так вот в один из приездов этого депутата в Липецк наши местные деятели ему похвалились, что собираются строить очередной микрорайон (19-ый) на южной окраине города, в сосновом лесу. За что и в администрации получили нехилый нагоняй от депутата и некоторые личности лишились портфелЕй. "У вас остался последний лес возле города, а вы хотите и его уничтожить. Марш на пески, в западное елецкое направление."
    С тех пор город и расширяется почти в том направлении, на юго-запад.
    А 19-ый микрорайон так и стоит один единственный на западном елецком направлении.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  31. 2 Сказали спасибо Борис:

    Mariner (28.08.2010), Таллерова (28.08.2010)

  32. #24
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Эта Евгения Чирикова.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  33. #25
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Эта Евгения Чирикова.
    - в рот ей ноги...

  34. #26
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Эта Евгения Чирикова.
    Я в курсе
    Я к тому, что у всех бывают родственники, а сейчас далеко не каждый проживает по месту прописки.
    Сколько там в Ивакино прописано? Сотни три... Какая вероятность случайного совпадения фамилий прописанной в Ивакино бизнесменши и главной защитницы вырубки ХЛ? Не Ивановы или Кузнецовы чай.
    Вот, кстати, какой Химкинский лес они защищают:

    Больше фото тут: http://ivakino.ru/3d.html
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  35. 3 Сказали спасибо Dimson:

    Misantrop (27.08.2010), Бао (30.08.2010), Таллерова (28.08.2010)

  36. #27
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    да та же херня! мне просто недавно довелось проехать - писал уже, когда пожары были...
    Да и раньше легко не было там.

  37. #28
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    По ссылке Бориса:
    Не всё ладно и в отношении Чириковой к политике, которой она противопоставляет "общественную деятельность". В 2009 году она участвует в выборах мэра Химок. При этом совсем не выглядит случайно оказавшемся в водовороте выборов начинающим политиком. По слухам, Чирикова находится в тесном контакте с бывшим мэром Химок Юрием Кораблиным, который не возражал бы опять получить доступ к бесценным подмосковным ресурсам, хотя и делает вид, что первый раз слышит это имя. Финансовую поддержку избирательной кампании Чириковой оказывает не кто иной, как бывший заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзора) Олег Митволь, "пожертвовавший" в фонд Чириковой порядка 150 тысяч долларов США. Естественно, деньги поступили чёрным налом и были распределены среди её знакомых, впоследствии вносивших части вышеозначенной суммы на счёт кандидата в качестве пожертвований от физических лиц
    Mar_iko, я понимаю и уважаю Вашу точку зрения на проблему экологии. Но для меня очевидно, что Вами и такими же как Вы искренними защитниками экологии решаются большие политические и коммерческие дела. И людям, которые двигают Вами как пешками, глубоко наплевать, как на лес, так и на людей. Если им будет выгодно, они спилят не только деревья, но и людей покосить рука не дрогнет.
    Цинизм правит в этом мире, используя романтиков втёмную.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  38. 5 Сказали спасибо Dimson:

    Mariner (28.08.2010), Zed (31.08.2010), Бао (30.08.2010), Борис (28.08.2010), Таллерова (28.08.2010)

  39. #29
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но для меня очевидно, что Вами и такими же как Вы искренними защитниками экологии решаются большие политические и коммерческие дела
    Еще раз и последний. Тут вчера воевала за дерево во дворе, кот. пилили, для меня это принципиально. Мне Чирикова, Бирикова, Ширикова - до одного места. Если лес, этот и многие другие, останутся, я буду чувствовать себя счастливой. А вы все долго и нудно ковыряетесь в персоналиях, боясь и высчитывая кто из них больше замаран.Я рассуждаю по-другому. Если Дьявол, решая свои делишки, спасет дерево с дуплом белки на нем, скажу ему большое спасибо. Именно так добиваются своего люди на Западе, стравливая правящие партии. Этих партий зачастую всего-то пара штук долгие столетия, но борьбой между собой они оказывают большую услугу обществу. Я это поняла, а вы?

  40. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Я это поняла, а вы?
    А мы - тупыыыыыыыые!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. 2 Сказали спасибо Негра:

    Dimson (28.08.2010), Таллерова (28.08.2010)

  42. #31
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Этих партий зачастую всего-то пара штук долгие столетия, но борьбой между собой они оказывают большую услугу обществу.
    Ну, возьмём хотя бы одно столетие. Две мировые войны, развязанные в том числе странами, где долгие столетия партий - пара штук. Это как, использование народами партий в своих интересах? Вы ничего не попутали, кто кого использует?
    А лес, конечно, хорошо защищать. Только борьба людей, вырубивших сотню гектаров этого леса, со строительством дороги, которая пройдёт рядом с их теремами (а может придётся часть снести), с использованием экологов и сердобольных людей жалеющих белочку в дупле дерева, мне омерзительна.
    З.Ы. Дерево с дуплом для белочки уже давно спилено - там стоИт чудо-городок Ивакино.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  43. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Mariner (28.08.2010), Таллерова (28.08.2010)

  44. #32
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А мы - тупыыыыыыыые!
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Две мировые войны, развязанные в том числе странами, где долгие столетия партий - пара шту
    Круты вы, батенька. Эк куда размахнулись. Поясню о чем я писала - мелкобриты очень хорошо используют две свои партейки для продавливания удобных в повседневной жизни проектов. Одна партейка не хоче, кочевряжитсят - пусть другая порулит, но скверик нам сохранит, дорожку, где нам надо построит и т.д. Тож и в Америке, храни ее Бог от Бени Ладена. Так, потихоньку и налаживают быт свой удобный. По иному то - никак!
    Но уж поскольку капитализьм имеет все-таки звериный оскал - иногда это у их граждан не получается и тогда граждане эти шибко недовольны и бьют витрины и морды полиции, на многотысячные митинги ходят по расписанию. А у нас, при милой улыбке капитализьма, жители никогда ничего не имеют, никуда не ходят, и кроме профилактического мордобития милицией, как правило ничего не добиваюся...
    Так что видите мой пример прост - все-то из бытовой, повседневной, мелкой жизни и ее маленьких потребностях, а уж ваш то размах, конечно, не позволяет вам разглядеть какие-то скверики и лески с дорожками - две мировые войны, хош не хош, что угодно собою заслонят, право!

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    но при этом никакие Шевчуки не выходили и не выходят на гневные митинги по поводу вырубки лесов в Приамурье для нужд Китая...
    Хочу, чтоб там тоже кто-то выходил. Или вы живете по-принципу - или везде все протестуют, или уж тогда нигде и не надо. Нашлись хоть какие-то силы, какие-то лидеры-организаторы, что подняли проблему, слава Богу. Может ширится будет. Ведь за Байкал тогда многие поднялись. Сама переживаю за Дальний Восток, вообще за многие творимые уродства. Но тут все происходит у меня под окнами, мне это ближе. Пусть другие, к кому то ближе, тоже задумаются. Ведь раньше у нас вообще не было практики рот открывать на любые действия властей... Сейчас малый ручеек всего образовался...И, не надо ждать, что придет лидер весь в белом, где его взять? И опять тогда - на коле мочало, начинай сначала: раз ты что-то там ..., то не будем с тобой заодно, а были бы заодно, да не с кем. Давайте как дедушка Ленин, будем идти часть пути с тем, с кем нам сейчас по дороге, кто поможет нам решить сиюминутную задачу. Это не значит, что мы пойдем с ним до конца
    Последний раз редактировалось mar_iko; 29.08.2010 в 15:36.

  45. #33
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Давайте как дедушка Ленин, будем идти часть пути с тем, с кем нам сейчас по дороге, кто поможет нам решить сиюминутную задачу. Это не значит, что мы пойдем с ним до конца
    А причем тут "дедушка Ленин"? На этом вся политика уже несколько тысяч лет стоИт. И до второго пришествия ( в прямом смысле ) будет стоять.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  46. Сказали спасибо Негра :


Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 23456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •