Конец восточных украинцев

[Роза-из-ХМАО]

http://www.apn.ru/publications/article21339.htm

Нашла новую статью о "старой" проблеме...

Успех русского (общерусского) на Украине в противостоянии с «украинским» возможен. Как сказано выше общерусская идея имеет преимущества перед «украинской» потому что значительно в большей степени имела воплощение в реальной истории. Следовательно, ценности, которые формировались в процессе общерусской истории, не имеют столько конфликтов с реальностью, как «украинские» сепаратистские ценности. Но как любые мировоззренческие ценности они должны быть привиты массам, стать стереотипом мышления. Все общерусское должно быть максимально доказано а антирусское опровергнуто. При этом реальные исторические конфликты должны не замалчиваться или игнорироваться, а быть диалектически преодолены. Только таким образом сформированная система ценности пригодна для массовой ретрансляции.

И только украинец или русский обладающий такой системой ценностей способен сознательно отвергнуть «украинство».

Такая позиция должна стать для нас (жителей Юго-Востока) основной и единственной! Чтоб перестали ноги вытирать и унижать при каждом удобном случае "недоукраинский, быдлообразный" Донбасс! Нас большинство,а мы пребываем в зависимости от голытьбы укрофильной... Пора проснуться

[Приазовец_]

Ну какая же она "новая"? Полтора года уже ей.

[Негра]

Все общерусское должно быть максимально доказано а антирусское опровергнуто.

Не согласна. "Всё" опровергнуть невозможно, более того этот процесс неизбежно возбуждает встречный (да ещё сдобренный неуёмной фантазией противника) и превращается в бесконечный.
Должны быть максимально показаны преимущества общерусского над "местечковым украинским". На этой основе нужные мировоззренческие ценности гораздо успешнее могут быть "привиты массам".

[Волгарь]

Должны быть максимально показаны преимущества общерусского над "местечковым украинским". На этой основе нужные мировоззренческие ценности гораздо успешнее могут быть "привиты массам".

Добавлю: "украинское" должно подаваться, упрощенно говоря, как часть Русской Украйны (которая могла быть хоть в разное историческое время хоть мещерской, хоть псковской ), а не как "укрское". Само понятие "Украина", "украинский", "украинец" должно не уничтожаться, "выкорчевываться" и т.д. (иначе это вызовет неизбежное и, вероятнее всего, непреодолимое на Украине противодействие), а прочно, неразрывно соединяться с "Россия", "русский", "Русь". Причем так, чтобы это было не полупренебрежительное "окраина", а вполне почетное "приграничье".

В этом случае процесс перехода от "местечковому" к "общерусскому" будет проходить заметно легче. Особенно - по сравнению с постоянными напоминаниями некоторых "русских националистов", что-де Украина - это окраина польская...

Ну, разумеется, если целью "русских националистов" не является максимально быстрое отторжение Украины от России - обратно под культурно-цивилизационное влияние "Речи Посполитой".

[Приазовец_]

Волгарь, Ваш подход абсолютно верен в случае, если ставится задача вернуть всю Украину.

В случае, если задача - расколоть, то имеют право на существование критикуемые Вами подходы.

[Observerr]

Есть предложение, которое поможет вам быстро увидеть конец восточных украинцев.

Нужно в личных разговорах с ними периодически деликатно поправлять произнесённые ними украинские слова правильными русскими, причём делать это как бы жалея, помогая...

[Волгарь]

Есть предложение, которое поможет вам быстро увидеть конец восточных украинцев.

Нужно в личных разговорах с ними периодически деликатно поправлять произнесённые ними украинские слова правильными русскими, причём делать это как бы жалея, помогая...

...после чего не будет восточных или западных украинцев - будут просто украинцы, которых задолбали клятые москали, лезущие на Украину и учащие украинцев, как жить, как говорить, как самим называться и свою страну называть...

Ну, примерно как если бы все приезжие иностранцы мягко поправляли в разговоре: "Простите, но не "Россия", а "Раша"!.."

[Серый]

Есть предложение, которое поможет вам быстро увидеть конец восточных украинцев.

Нужно в личных разговорах с ними периодически деликатно поправлять произнесённые ними украинские слова правильными русскими, причём делать это как бы жалея, помогая...

Примерно так?

[jarett]

Есть предложение

выставить КГ/АМ...

[Волгарь]

Волгарь, Ваш подход абсолютно верен в случае, если ставится задача вернуть всю Украину.

В случае, если задача - расколоть, то имеют право на существование критикуемые Вами подходы.

Если бы на Украине была четкая граница "по умам и сердцам" среди самих украинцев, причем большинства - вот на западе "украинцы", а на востоке "малороссы", например... - тады да. Но штука в том, что и восточные украинцы не желают раскола Украины.

Даже те, которые желают, чтобы Галичина наконец отделилась обратно к Польше. Штука в том, что они ж при этом могут считать Украиной не то место, где продвигал свои планы австрийский генштаб, а как раз территории гораздо восточнее. При этом - по обеим берегам Днепра, потому как дожидаться энтузиазма насчет раскола, например, между Черкасской и Полтавской областями придется не меньше, чем желания Саратовской области отделиться от Самарской в независимое государство.

Если уж надо провести "ампутацию" - то к идеологии "Русской Украйны" надо добавить идею "Галичина - не Украина!" - и от этого "плясать" дальше.

Подкинув при этом самим галичанам идею о том, что Галичина-то и есть настоящая Украина, а всё остальное - не пойми шо... от которого надо отделиться, потому как мешает жить по-настоящему, по-европейски...

Да, и еще, насчет того, как учить других жить и передавать им собственные культурные ценности... Есть один презабавный фантастический рассказ на подобную тему - всячески рекомендую к прочтению:

http://readr.ru/dghordgh-effindgher-...znali-vse.html

[griff80]

Волгарь, Вы страшный человек.;-)

[MACH]

Подкинув при этом самим галичанам идею о том, что Галичина-то и есть настоящая Украина, а всё остальное - не пойми шо... от которого надо отделиться, потому как мешает жить по-настоящему, по-европейски...

Возникнет проблема с отделением от центровых культурных ценностей.
Например, даже сечевые стрельцы и УПА использовали казацкие военные термины запорожцев.
Часто пишут про "Кобзарь Шевченко с рушниками в каждой хате", и т.п.

На лицо плохо забарываемая, и даже не скрываемая, тяга к восточно-украинской культуре.
Но есть эффективный способ - насаждение на востоке радикального русского национализма.
Особенно его главной составляющей - регулярного стремления мокнуть в говно, обматерить все "не русское".

Само собой, обгаживая предков-казаков, свои исторические народные костюмы (шаровары, вышиванки) и т.п.,
восточные автоматом пройдутся говном по себе.

Но чем больше успех этого мероприятия, тем больше у западных украинцев будет оснований считать,
что именно они - настоящие наследники и хранители украинской культуры.

[Волгарь]

Волгарь, Вы страшный человек.;-)

Что-то не замечал, чтобы от меня люди на улице шарахались... То ли я не настолько страшный, то ли уже просто как человека не воспринимают.

[Волгарь]

Возникнет проблема с отделением от центровых культурных ценностей.
Например, даже сечевые стрельцы и УПА использовали казацкие военные термины запорожцев.
Часто пишут про "Кобзарь Шевченко с рушниками в каждой хате", и т.п.

На лицо плохо забарываемая, и даже не скрываемая, тяга к восточно-украинской культуре.

Само словосочетание "сичевые стрельцы" применительно к козакам ИМХО привело бы запорожцев в несколько небоеспособное состояние. Прекрасно переданное на известной картине Репина:



Хотя бы даже потому, что стрельцами в ту пору назывались вполне определенные люди из числа аккурат "москалей".

Так что отделить УПАрей от козацких ценностей - не проблема. Достаточно хорошего знания нормальной истории.

А тяга к этим ценностям вполне естественна - поскольку своей-то "боротьбы за волю" в Карпатах было... ну, мягко говоря, не настолько много. В реальной истории Галиция самостоятельной величины не представляла почти сразу же после смерти "короля Даниила". Переходящая провинция окрестных держав, не более того. Запорожская Сечь в этом отношении имеет куда более интересную историю "вольных людей" - пусть даже вступающих в союз то с одной, то с другой стороной, но все-таки как нечто отдельное...

Впрочем, если заняться "идеологической диверсией" всерьез, на уровне хотя бы пресловутого австрийского генштаба - то можно вообще "пустить в народ" совершенно другую версию галицийской истории. С галицийскими "европейскими" рыцарями, их зАмками и т.п., да еще подмешать туда (заимствуя у польской шляхты, чего уж тут... ) пренебрежение к "славянству" - мол, мы вообще отдельный народ, потомки сарматов (скифов и т.п.), к этой самой варварской Руси не имевшие бы отношения, вот только клятые киевские оккупанты нас завоевали, но король Danil освободился из-под варяжского влияния... Там много чего при желании "подпустить" можно - вплоть до полного отказа от "тризуба" в пользу "коронованного льва" - а фиг ли там, коренная европейская королевская геральдика! Покопаться - так вообще выяснится, что галицкие лыцари в крестовые походы ходили... эх, чего там мелочиться - построили полякам (да и чехам заодно) их государства, составили основу шляхты, просто потом их незаслуженно обидели и замолчали истинное величие!

А Украина, Сечь... окраина Дикого Поля, фи... на козаков посмотреть достаточно - сразу видно, что даже одежку у турецких янычаров переняли, а уж сколько тюркского в языке... одни только "майдан" и "тютюн" чего стОят! Мамаева Орда, в общем. Никакого европейского культурного политесу...

Но есть эффективный способ - насаждение на востоке радикального русского национализма.
Особенно его главной составляющей - регулярного стремления мокнуть в говно, обматерить все "не русское".

Само собой, обгаживая предков-казаков, свои исторические народные костюмы (шаровары, вышиванки) и т.п.,
восточные автоматом пройдутся говном по себе.

Есть только одна проблема - "восточные" могут пройтись по тем, кто их предков попытается в говно макнуть. Хоть автоматом, хоть пулеметом - вполне в традициях деда Ковпака.

В чем преимущество "западного" национализма - в том, что он "восточным" льстит. "На хвастуна не нужен нож - ему немножко подпоешь, и делай с ним, что хошь..." - а любой националист в чем-то да хвастун. Так что "восточные" под эту лесть запросто "глотают" извращение истории в нужную "западным" сторону. Прием, известный любому коммивояжеру, не говоря уж о "политтехнологов" - похвали публику, польсти ей, выскажи несколько тезисов, с которыми все полностью согласятся - следующие тоже прокатят за правду...

В таком тонком вопросе, как изменение национального самосознания - без "современных гуманитарных политических технологий" никак не обойтись!

Но чем больше успех этого мероприятия, тем больше у западных украинцев будет оснований считать, что именно они - настоящие наследники и хранители украинской культуры.

Ну и зачем же проводить такие масштабные и во всех отношениях рискованные мероприятия? В принципе - для этой цели достаточно развернуть "широкомасштабную общественную дискурсию" насчет того, ЧТО именно является "настоящей" Украиной и, соответственно, украинской культурой - а что не является. Проводим линию раздела по нужным субкультурным особенностям - дальше сами порвут. Каждый в свою сторону.

Проблема же с насаждением русского национализма - и очень большая! - в том, что еще отнюдь не закончена такая же дискуссия относительно Руси/России, русского народа и русской культуры. Когда мы наконец "определимся с терминами" - что является Россией, а что нет, кто такие русские, что можно отнести именно к русской культуре и вообще, "нужны ли мы нам" - если в результате будут выработаны не просто определенные (потому что у каждого могут быть свои определения ), а общепринятые (хотя бы большинством русских) концепция "русскости" и Русская Идея (можно добавить еще и Национальная ) - тогда все это можно "транслировать" дальше, насаждать, распространять и прочая, прочая, прочая...

[Observerr]

Есть предложение, которое поможет вам быстро увидеть конец восточных украинцев.

Нужно в личных разговорах с ними периодически деликатно поправлять произнесённые ними украинские слова правильными русскими, причём делать это как бы жалея, помогая...

...после чего не будет восточных или западных украинцев - будут просто украинцы, которых задолбали клятые москали, лезущие на Украину и учащие украинцев, как жить, как говорить, как самим называться и свою страну называть...

Ну, примерно как если бы все приезжие иностранцы мягко поправляли в разговоре: "Простите, но не "Россия", а "Раша"!.."

Волгарь.... Ну куда Вы так спешите?
Видите фишку - ну и хорошо, молодец. Но зачем так быстро вытаскивать её на свет божий? Дайте же насладиться комментариями.
А так никакого удовольствия...

[Волгарь]

Волгарь.... Ну куда Вы так спешите?
Видите фишку - ну и хорошо, молодец. Но зачем так быстро вытаскивать её на свет божий? Дайте же насладиться комментариями.
А так никакого удовольствия...

А может, моя настоящая фамилия - Кайфоломенко?

[Приазовец_]

Если бы на Украине была четкая граница "по умам и сердцам"

Наверное я не прав, но для меня она есть - это граница Крыма и Донбасса с собственно Украиной.

[Mariner]

А кому-то ближе Одесса, например...

[Приазовец_]

А кому-то ближе Одесса, например...

Наверное и Одесса. Но ведь еще есть и Одесская область.....

[Mariner]

Вот-вот... Нельзя резать по собственным хотелкам.

[Приазовец_]

Я не о хотелках, а о менталитете людей. В Крыму и Донбассе он отличается от украинского.

[Mariner]

А в Чернигове, Харькове и Днепропетровске?

[Приазовец_]

На мой взгляд, там жовто-блакитная зараза уже проникла в мозг основной массы населения. Хотя бывал там только проездом, так что впечатления поверхностные.

[Негра]

там жовто-блакитная зараза уже проникла в мозг основной массы населения.

Мозг "основной массы населения" занят проблемами выживания, а вовсе не национальной самоидентификацией. В Крыму и Донецке просто "борцы" заметнее - кричат громче.

[Приазовец_]

там жовто-блакитная зараза уже проникла в мозг основной массы населения.

Мозг "основной массы населения" занят проблемами выживания, а вовсе не национальной самоидентификацией. В Крыму и Донецке просто "борцы" заметнее - кричат громче.

Я говорю не о борцах, а о менталитете. В Крыму и Донбассе люди не отделяют себя от России - это заметно по речевым оборотам, по направленности жизненных устремлений, по интересу к тому, что происходит в РФ и гораздо меньшему к событиям на Украине, по ноткам презрения, когда речь заходит об Украине и т.н. "украинцах".

[Волгарь]

Наверное я не прав, но для меня она есть - это граница Крыма и Донбасса с собственно Украиной.

...по ноткам презрения, когда речь заходит об Украине и т.н. "украинцах".

В общем, вернуть наследные земли по Кальмиусу и Крым, в который Вы вложились - а всё остальное можно считать хоть исконно польско-литовскими землями...

Но, видите ли, речь в теме идет все-таки о восточных украинцах, а не об "этнических русских" на территории Украины. Если брать Крым, в котором русские составляют большинство, и сравнивать его хотя бы даже с Запорожьем и Херсонщиной - то, разумеется, можно посчитать любые проявления "украинства" - хоть стремление разговаривать на родном еще для дедов, но отличающемся от "литературного русского" языке, хоть признание Украины своей родиной (даже "малой") и отсутствие презрения к ней - "жовто-блакитной заразой". Заодно можно признать всех людей, у которых такие проявления найдутся - неисправимыми врагами России (или хотя бы противниками союза двух стран) - и попытаться откачать всё, что у них найдется ценного, в пользу родной Ростовской области...

А если смотреть все-таки хотя бы на исторические границы не одной лишь Области Войска Донского, а России как "Русского Мира" (мы это уже обсуждали вроде бы) - то неплохо было бы подумать как раз о том, что и "жовто-блакитные" идеи и можно, и нужно повернуть на пользу России.

Всей, а не только по Перекоп и Кальмиус.

[Приазовец_]

Наверное я не прав, но для меня она есть - это граница Крыма и Донбасса с собственно Украиной.

В общем, вернуть наследные земли по Кальмиусу и Крым, в который Вы вложились

Да, это задача-минимум.

[Приазовец_]

можно признать всех людей, у которых такие проявления найдутся - неисправимыми врагами России (или хотя бы противниками союза двух стран) - и попытаться откачать всё, что у них найдется ценного, в пользу родной Ростовской области...

А если смотреть все-таки хотя бы на исторические границы не одной лишь Области Войска Донского, а России как "Русского Мира" (мы это уже обсуждали вроде бы) - то неплохо было бы подумать как раз о том, что и
Всей, а не только по Перекоп и Кальмиус.

Они и не враги, и не друзья, или друзья лишь на словах.

Не верю я, что "жовто-блакитные" идеи и можно, и нужно повернуть на пользу России" - они враждебны ей по своей сути.

[Негра]

В Крыму и Донбассе люди не отделяют себя от России - это заметно по речевым оборотам, по направленности жизненных устремлений, по интересу к тому, что происходит в РФ и гораздо меньшему к событиям на Украине, по ноткам презрения, когда речь заходит об Украине и т.н. "украинцах".

Это ОЧЕНЬ сильно зависит от того, с кем (представителем какой категории населения, в том числе и возрастной) ты общаешься ( в Крыму встречала очень разные мнения, причем среди "обывателей" радикалы встречаются крайне редко). А что касается большего интерса к событиям в РФ, чем к тому, что происходит на Украине, то это, извини, чушь собачья! Это ж кем надо быть и в насколько придуманном мире жить, чтобы интересоваться условиями, в которых живешь меньше, чем "медвепутами". Люди (везде!) интересуются ценами на коммуналку и продукты, проблемами воспитания собственных детей и, в лучшем случае, "произволом" местных властей и гаишников - ВОКРУГ СЕБЯ И СВОИХ БЛИЗКИХ.

[Волгарь]

Наверное я не прав, но для меня она есть - это граница Крыма и Донбасса с собственно Украиной.

В общем, вернуть наследные земли по Кальмиусу и Крым, в который Вы вложились

Да, это задача-минимум.

Ваша персональная. Личная. Не более того.

А вот для России задача-минимум - создание дружественного (именно!) государства на своей юго-западной границе, с постепенным восстановлением экономических связей, объединением обороны и т.д. При этом стратегическая линия, за которую надо "держаться" - минимум Харьков-Кировоград-Одесса (с областями), максимум - Збруч.

Исходя из этой задачи восстановление исторической справедливости по отношению к Вам и владениям Вашей семьи, а также Ваши личные экономические интересы - проблема, решением которой можно свободно пожертвовать ради улучшения отношений с 15-17 миллионами "восточных" украинцев.

[Приазовец_]

А что касается большего интерса к событиям в РФ, чем к тому, что происходит на Украине, то это, извини, чушь собачья! Это ж кем надо быть и в насколько придуманном мире жить, чтобы интересоваться условиями, в которых живешь меньше, чем "медвепутами". Люди (везде!) интересуются ценами на коммуналку и продукты, проблемами воспитания собственных детей и, в лучшем случае, "произволом" местных властей и гаишников - ВОКРУГ СЕБЯ И СВОИХ БЛИЗКИХ.

Естественно, что событиями в Крыму интересуются в первую очередь, а вот новости из Москвы им интереснее, чем из Киева. Причем часто слышишь: "Да что там эти хохлы могут? Вот в Москве/Питере/на Кубани....."

[Негра]

новости из Москвы им интереснее, чем из Киева.

Это в смысле "поговорить". Мы вот тут тоже и французов обсуждаем, и америкосов... Это ровно те "новости", которые людей напрямую не касаются. Я сильно подозреваю, что новость о повышении тарифов на коммуналку из Киева вызовет гоооораздо больший резонанс, чем такая же из Москвы.

[Приазовец_]

Ваша персональная. Личная. Не более того.

В целом да. Но я этого и не скрываю. Хотя не совсем я одинок - есть люди, которые рассуждают примерно так же.