Я СМИ практически не смотрю/слушаю - вся информация из интернета, преимущественно с форумов.Сообщение от glava
Метания его стали смешны из-за ракурса ,под которым они подаются в СМИ.
Тем не менее и мне смешны. Растерял Александр Григорьевич былой здравый смысл. А жаль.....
А ничего, что этот самый "русский народ" сейчас в нескольких государствах живет? Или "русский народ" РФ "более равный", чем остальные? Делиться надо ... "соками". Тем более, что создавались они тоже всеми.Мне тоже. И имя ей - Россия.
Очередные "союзы", где объединение будет за счет высасывания соков из русского народа, ни к чему.
Угу. А интернет относится к электронным СМИ.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да, объективно "более равный". РФ - единственная основа возрождения России. Так что интересы РФ имеют приоритет.А ничего, что этот самый "русский народ" сейчас в нескольких государствах живет. Или "русский народ" РФ "более равный", чем остальные?Мне тоже. И имя ей - Россия.
Очередные "союзы", где объединение будет за счет высасывания соков из русского народа, ни к чему.
Не совсем типичное СМИ - здесь я выбираю источники информации, а не проплаченный редактор.А интернет относится к электронным СМИ.
И это просто потому, что нам повезло жить здесь на момент развала СССР? Зашибись, какая логика!
Тогда никакое объединение в принципе оказывается невозможным. А на "аннексию" никто не пойдет.
Так и будем сидеть в огрызке России с идиотским ощущением "собственного превосходства".
Да, и, кстати, а что в результате объединения интересы населения РФ предполагается каким-то образом ущемлять?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Причем здесь "нам - не нам"? Объективно это так. Станет население РФ жить на порядок лучше, чем в республиках - и процесс объединения на наших условиях не остановить.И это просто потому, что нам повезло жить здесь на момент развала СССР? Зашибись, какая логика!
Тогда никакое объединение в принципе оказывается невозможным. А на "аннексию" никто не пойдет.
Так и будем сидеть в огрызке России с идиотским ощущением "собственного превосходства".
Да, и, кстати, а что в результате объединения интересы населения РФ предполагается каким-то образом ущемлять?
Сегодня же тот же Лукашенко старается при объединении выторговать себе преференции - объединение такой ценой теряет смысл.
Следовательно, необходимое условие объединения - всемерное усиление РФ и, соответственно, ослабление ВГН, Белорусии и далее по списку.
То есть - не объединение трех братских народов на выгодных (или хотя бы приемлемых, с балансом интересов) для всех условиях, а РФ подгребает под себя всех остальных, как империя - провинции. РФ получает всё, остальных - ослабить, никаких преференций, выгода должна быть только Москве... ну, и со "своими" регионами она поделится.
Собственно говоря, именно от такой "объединительной" политики все остальные и шарахаются, как черт от ладана.Лучший способ остановить наметившиеся тенденции к объединению - перестать договариваться на взаимовыгодной основе и повести политику "Russia uber alles!" - при этом подразумевая под Россией только РФ. Ну, типа, мы ж основа для объединения, нам и все плюшки. Остальные - как проголодаются, так сами и прибегут, никуда не денутся...
То, что остальные лучше с голоду сдохнут, чем пойдут к "братьям", выдвигающим такие условия - попросту кремлевская власть подгребает под себя всё, оставляя меньше, чем было в СССР - как-то в расчет не принимается. То, что даже "пророссийские" власти в соседних республиках согласны сотрудничать только на условиях, когда не только РФ получает все выгоды, но и им идут "преференции" - тоже.
То, что РФ, собственно, не является единственной и незаменимой "кормилицей" для Украины и Белоруссии, и "свято место пусто не бывает", рано или поздно при такой вот политике самодовольного идиота-барина - "Куды ж вы денетесь, холопы!" - от России отвернутся все, кто на Запад, кто на Восток, в результате чего к вящей радости многих (но не у нас) вокруг РФ сомнкется-таки "санитарный кордон" - собственно говоря, не просто очевидно - не так давно чуть было не случилось.
Быстро ж, однако, у нас привыкают к хорошему, а заодно и прошлое забывают...
Охренительные перспективы для объединения Русского Мира, точно?
Ничуть не меньшие, чем если бы сейчас бандеровцы провозгласили - мол, да, конечно, объединимся, но только в Киевскую Русь. Со столицей, разумеется, в Киеве, с государственным языком - украинским (по такому случаю переименованном в "руську мову" - не путать с "российскою"!), и на местах "головами" будут только те, кого Великий Князь Киевский поставит...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
На каких же "приемлемых для всех" условиях возможно объединение?
Собственно говоря, выработка таких условий и является основной темой переговоров в случае объединения. На каковых переговорах представители правящих элит выдвигают свои условия - а потом выясняют, какие из них приемлемы для того или иного государства, какие нет, и какими именно своими интересами в какой мере готов поступиться каждый. Например, в случае "молочной войны" с Белоруссией - поступиться пришлось и тем, и другим. Искать компромисс.
Не будучи представителем элиты вообще, ни в одной из четырех основных стран Русского Мира (Казахстан с большой вероятностью тоже в него войдет
Во-первых, уже ясно, что как минимум на первом этапе объединение будет не в рамках РФ, а в виде политико-экономического союза типа ЕЭС (до ЕС эта структура росла десятки лет), в перспективе - конфедерации. Поскольку местные элиты отнюдь не горят желанием отказаться от власти и передать все полномочия Кремлю - в надежде, что именно их будут назначать "свыше". Они и сами хотят назначать и смещать, и этим правом точно поступаться не будут.
Во-вторых, не менее ясно, что национальные элиты этих республик не станут отказываться от своих национальностей
Поскольку для России нет ни малейшей необходимости признавать государственными украинский, белорусский и казахский (тогда почему бы и не татарский, армянский и т.д.?
Точно так же придется совмещать и "версии истории" (особенно "популярной", массовой и школьной) - что, кстати, весьма актуально и для РФ, поскольку имеющаяся у нас "романовская" с советскими и постсоветскими наслоениями уже давно трещит по всем швам, не выдерживая ни критики, ни археологии.
Кстати, украинская националистическая страсть к запорожскому козачеству прекрасно ложится в идеологию "тюрко-славянского единства" - если, конечно, к тем козакам и их истории присмотреться внимательно и не через Польшу.
Ну, а экономические компромиссы у нас уже начали активно вырабатывать и искать вместе с взаимовыгодными решениями - в рамках Таможенного Союза, Зернового Союза, двусторонних соглашений, совместных разработок...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
То, о чем Вы пишете - не объединение.
Объединение предполагает единое гражданство, единую валюту, единые вооруженные силы, единую внешнюю политику и т.д.
Это возможно только при наличии единого центра принятия окончательных решений.
Система, где каждый чих будет согласовываться с 5-10 "элитами", и где голос Москвы будет равен голосу какого-нибудь Бишкека, заведомо неработоспособна.
Mariner (24.08.2010)
То, о чем пишет Волгарь - есть путь к объединению, вернее, этап этого пути.
"Единое гражданство, единая валюта, единые вооруженные силы, единая внешняя политика и т.д." - это идеальный результат, к которому нужно стремиться, но невозможно достичь одномоментно.
При образовании хоть какого-нибудь союза (по любому направлению) в любом случае будет образован и "единый центр принятия решений" (по этому направлению). А вот насколько быстро эти решения будут приниматься - да, будет зависеть от взаимопонимания "элит". И если этим "элитам" рассказывать про "какой-нибудь Бишкек", нужного взаимопонимания не будет НИКОГДА.
Так что приходится выбирать между дорогой в нужном направлении и собственной "национальной спесью".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Выбирать нужно между практичными вариантами, дающими результат в обозримом будущем, а не "когда-нибудь".
А если искать "взаимопонимания" с персонажами типа Лукашенко, Отунбаевой и т.п., то объединение отодвигается в "туманную даль веков".
Национальные "элиты" - главный тормоз на пути к объединению.
Соответственно.....
Т.е. объединение будет по "направлениям"? И сколько же союзов придется образовать? И как им согласовать свои решения, которые неизбежно будут затрагивать смежные области?
Вполне возможно, что сначала - да. Типа: таможенный, зерновой, транспортный и т.п. А помехой в принятии решений на самом деле может являться только нежелание их принимать.А если не искать, то - просто... растворяется в дымке мечтаний.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
.....надо говорить с народами напрямую.
Типо- вы получите бесплатную медицину/образование/и пр. - но вот злые негодяи мешают.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Сколько понадобиться, столько и будет. И масса сиюминутных. По разным направлениям. Зигзаги...
Главное не забыть про генеральный курс. А он будет !
Да.
Угу. И подпись: злые негодяи.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ничего подобного - просто выращивать и ставить своих людей - договороспособных (на наших условиях).
А недоговороспособных от власти отстранять. Способов масса.
Чудный план!!! Ещё бы механизм этого "простого решения" был бы столь же прост...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Он гораздо проще, чем бесконечные гадания, с какой ноги встанет Лукашенко или как протекает климакс у Отунбаевой.Чудный план!!! Ещё бы механизм этого "простого решения" был бы столь же прост...
Пока будут сохраняться "национальные элиты", постоянно будет присутствовать угроза развала страны.
Элита должна быть одна - это залог единства страны.
Где-то так.Угу. И подпись: злые негодяи.
"Мы можем поставлять вам газ напрямую практически по внутрероссийским ценам, но увы, негодяи в уездном городе К. - против."
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Если вы будете субъектом РФ.
если вы будете созником с рядом обязательств.Если вы будете субъектом РФ.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Как промежуточный этап на пути к объединению. Причем сразу же по достижении цели "союзник с рядом обязательств" начинать готовить переход к следующему этапу объединения, например "ассоциированное с РФ государство" типа Пуэрто-Рико.если вы будете созником с рядом обязательств.Если вы будете субъектом РФ.
Единое гражданство, единые вооруженные силы, единую валюту и т.п. можно вводить только после того, как удастся договориться о союзе государств. Союзное государство - это уже следующий этап... если, конечно, Вы не хотите его просто задекларировать, а потом вести внутри него "гражданские торговые войны", как в "виртуальном" Союзном Государстве России и Белоруссии.
Про Бишкек никто пока и не говорит, между прочим.
Необходима постепенная интеграция элит. До такого уровня, чтобы интересы у них стали общими. Но - постепенная. Поэтапная. Многолетняя. А если попробовать взять и сразу "сломить сопротивление" - вместо интеграции это самое сопротивление и получится. Вместо поэтапного соединения армий: военный союз - координация действий - единое командование - единые ВС... получим армии, которые в соседе видят "вероятного противника". Как ВСУ и ЧФ всего-то 2 года назад.
Преимущество Москвы в этом случае должно определяться не тем, что она вот так сказала - и все обязаны выполнять просто потому, что это Москва, а не Бишкек...
Вот в этом - и преимущество Москвы. Предлагать то же самое - и даже на чуть более выгодных условиях, "по-братски". Не забывая про идеологию в каждом проекте, хоть даже в совместном заводе по выпуску подгузников цветов национального флага республики...
Вроде бы и оборона Армении остается ее суверенным делом, и договор "на равных", союзнический, без поглощения, но... где именно будет центр принятия решений?
Медведев с Путиным в общем-то не такие уж дураки - по меньшей мере, у своих партнеров, что западных, что восточных, чему-то да учатся. В том числе и тому, как "сферы влияния" расширять и удерживать без тупой аннексии, с постепенным - еще раз выделю, постепенным! - "разделением обязанностей" и привязыванием элит к Москве.
Потому как бОльшая экономическая, военная, культурная (впрочем, последняя нынче - весьма относительна...) мощь России дает возможность объединения вокруг нее Русского Мира - и не только. Но при этом не создает для других обязанность присоединяться к этому "цивилизационному проекту" на любых, тем более - невыгодных для себя условиях. И возможности заставить соседей влиться в наше государство, причем только на наших условиях - у нас попросту нет и в ближайшей исторической перспективе не будет.
Поскольку мы на "постсоветской" Большой Шахматной Доске все-таки не одни играем, и пора бы уже перестать относиться к бывшим союзным республикам "по-советски" - мол, что Кремль скажет, то они тут же и обязаны сделать, никуда не денутся... Нынче вон и другой обком на ту же территорию свое влияние распространил - который может привести не менее убедительные аргументы. А там уж кое-где и совсем уж третий товарищ председатель дотягивается...
Так что - убеждать, приманивать, уговаривать и т.п. - чтобы затем интегрировать, включать и т.д.
Или - если уж мы не можем поступиться принципами и прислушиваться к мнению Минска, Киева, Астаны - мол, это еще что за голоса?! - отказаться от всяческого объединения вообще. Объявить РФ самодостаточной и ни в каких таких братьях не нуждающейся. Они без нас проживут, мы без них проживем... только уже не общей цивилизацией/культурой, Русью, а государством РФ, постепенно "чернеющим" и вместо собственного "мегапроекта" мечущимся между евроатлантическим и китайским, пытаясь при этом отбиться от исламского.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ой, где-то я это уже слышал!.....надо говорить с народами напрямую.
Типо- вы получите бесплатную медицину/образование/и пр. - но вот злые негодяи мешают.
Ах, да... так коммунисты и прочие оппозиционеры в РФ говорят с народом напрямую. Типа, вы бы получили бесплатную медицину, образование и пр. - но вот злые негодяи засели в Кремле и мешают, даже наоборот - всё в платное переделывают...
Товарищ, а где тут народам бесплатную медицину раздают, да еще и такую, чтобы лечила нормально?!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да. Пытаются так действовать, а лукашенки, рахмоновы, отунбаевы регулярно, раз за разом "кидают" Москву - и им за это ни разу "ничего не было".
Кто после этого будет всерьез нас воспринимать?
Если бы после каждого "кидка" против них принимались соответствующие меры, а не начинался очередной раунд уговоров - толк бы был.
Тактика уговоров за 20 лет уже доказала свою неэффективность.
(со вздоxом) Вот, не выxодит у меня со стратегиями.Ой, где-то я это уже слышал!.....надо говорить с народами напрямую.
Типо- вы получите бесплатную медицину/образование/и пр. - но вот злые негодяи мешают.
Ах, да... так коммунисты и прочие оппозиционеры в РФ говорят с народом напрямую. Типа, вы бы получили бесплатную медицину, образование и пр. - но вот злые негодяи засели в Кремле и мешают, даже наоборот - всё в платное переделывают...
Товарищ, а где тут народам бесплатную медицину раздают, да еще и такую, чтобы лечила нормально?!
Тогда предлагаю старый способ- скупить все ценное, после чего элиту или наxуй (как было с Ростовскими князьями) или дать че-нить мелкое взамен (как Суздальско-Нижегородским князьям вместо Н.Новгорода подарили Шую).
Способ старый, Иваном 1-м использованный.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Доброе слово и револьвер действуют лучше ,чем просто доброе слово
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Оптимально. Причем уничтожить возможность возникновения новой - никаких республиканских "академий наук", "союзов писателей" и прочих змеиных гнезд.
Намного. А Москва даже Бакиева невредимым выпустила, и с деньгами - кто после этого будет с Москвой считаться? Вот Отунбаева и воротит рыло в сторону США.Доброе слово и револьвер действуют лучше ,чем просто доброе слово
Это зря.Оптимально. Причем уничтожить возможность возникновения новой - никаких республиканских "академий наук", "союзов писателей" и прочих змеиных гнезд.
Пусть будут, но - прикормленные.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ваши права
Ответить с цитированием