Показано с 1 по 33 из 392

Тема: Конец восточных украинцев

Древовидный режим

  1. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,157
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fil Посмотреть сообщение

    А поподробнее можно ?
    А то и Стил, на одном из форумов жжот:

    Цитата Сообщение от Leonidas
    ...Вот при совке, тупость и отсталость россиян оправдывали Монголо - татарским игом. Мол заслонили свой собственной жопой Европу от злых кочевников. И пока эти самые кочевники матушку - Русь 300 лет кряду сношали, европейцы развивались, а теперь мол гнушаются.

    ...Однако проклятые западные историки эту версию не поддерживают. Более того прямо указывают что весь из себя европеец князь Ягайло сражался с русскими. Что в понятии тогдашней Европы что татарин что русский - одна хрень. А саму Россию на картах величают Тартарией. Более того ежели фамильный шлем великого князя Васи, папы Вани Грозного посмотреть, то там с какого то бодуна арабская вязь и тп....
    М-да... Нашли историка... Безвременно покинувший нас Леонидас бывал уличен в незнании даже собственной греческой истории и неумении подсчитать греков в России. Ну, то, что он до 300 считать не умеет, спартанец этакий, и без того ясно. Посчитайте сами даты на досуге - сколько это самое "иго" было на Руси. Заодно можно выяснить, кто кого на правление ставил уже при "папе Вани Грозного" - ханы князей или наоброт. И на чьей стороне был законный казанский хан из рода Чингизова при взятии Грозным этой самой Казани.

    То, что на карте вместо Казани указан Булгар - многое говорит о том, какого именно года эта карта. Ну, и точность там - просто таки поражает воображение. Но тем не менее надпись "Руссиа" (обратите внимание на написание малой s этим шрифтом - для проверки можно почитать, как Испания написана) отчетливо читается - рядом с Москвой, примерно от буквы "А" в слове "Европа". При том что там вообще много любопытного - вроде помещения Баку в Армении или города "Вилики" где-то на Урале. При этом, что интересно, Новая Земля уже открыта и указана по-русски.

    Насчет европейца князя Ягайло - дык, сколько ж говорили Леонидасу, что государственным языком у этого европейца была "руська мова", а не латынь - не верит же... А с русскими - сражался, ага. В союзе с татарами. Впрочем, по ситуации могло и наоборот получиться.

    У колбасного нашего дизайнера вообще мерило всей мировой культуры - Европа. Если Европа признала - есть государство, есть культура. Ну, а то, что в тот же самый период европейские рыцари друг перед другом хвастались не рейнской, а дамасской сталью (или подделками под нее, изготовленными в Испании по технологии и при участии "мавров"... ) - дык это ж мелочи. И то, что в оружейной коллекции курфюстов саксонских в Дрездене есть не только чисто восточные доспехи, клинки и т.д., но и "переделки" - клинок с арабской вязью, рукоятка сделана европейским мастером - это уж я сам видел, еще отец покойный мое внимание обратил, когда мы в тамошнем историческом музее были.

    То же самое - и со шлемом. Он такой, с арабскими буквами, не единственный в Оружейной Палате. Высококачественное восточное оружие было и предметом импорта (по Волге, кстати - но об этом чуть позже), и частью подарков из Персии и других восточных стран, с которыми у России того времени шла активная торговля и дипломатическая переписка. Ну, и трофеев немало было...

    Кстати, о восточном экспорте-импорте. Аккурат во времена Ивана Грозного европейцы вдруг обнаружили, что попасть в Персию, Индию и прочие интересные страны можно не только вокруг света по морю или через турок, только что отхвативших себе весь Ближний Восток и покатившихся дальше в Европу - но и в обход. Более спокойным путем. Только что расчищенным от совершенно лишних посредников-татар русскими стрельцами и казаками. Когда через Новгород и Архангельск (точнее, через Вологду и Великий Устюг - большой торг с иноземцами в Поморье еще не велся, но порт на Северной Двине уже построили) пошли товары из Персии, Бухары и т.д., вплоть до шелков по Великому Шелковому Пути - этим самым европейцам стало оч-чень интересно... особенно англичанам, которым нелады с испанцами сильно мешали добраться до той же Персии морским путем.

    А дальше - опять-таки во времена Ивана Грозного иностранцы вдруг выяснили, что город Москва - он в общем-то большой и богатый, и всяческим хоть мастерам, хоть наемникам там платят как бы не получше, чем в самой Европе... и при этом не мешают молиться в собственной церкви, жить отдельной слободкой и вообще быть в царской милости. Тут-то и началось большое кочевье англичан, датчан, немцев и разных прочих шведов - вплоть до шотландцев во главе с капитаном наемников Эльфинстоном. Кстати, политика Грозного в отношении пленных, которых старались "осадить" по России и всячески привечали (не всех подряд, разумеется - тех, кто что-то полезное государству знал и умел) - немало способствовала "европеизации". Ну, а уж чего хорошего с Востока взять - не только оружие, доспех, ткани и т.п., но вплоть до лекарств и алхимических препаратов, не говоря уж о книгах, которые переводились с арабского и персидского напрямую, а не с латинского перевода "испорченным телефоном" - это Русь задолго до Грозного умела.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Fil (26.08.2010), Mariner (26.08.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •