Мова и изобретательство несовместимы...Привет Бандеросу и иже с ним!

[чемберлен]

В бытность мою умным аспирантом (52 отдел институт Трефилова, институт Патона,) с украинским языком не столкнулся ни разу. Да чё там говорить. Вспомните машинки "Ятрань", где там украинские буквы? Вся наука делалась только на русском!

[Galla]

В бытность мою умным аспирантом (52 отдел институт Трефилова, институт Патона,) с украинским языком не столкнулся ни разу. Да чё там говорить. Вспомните машинки "Ятрань", где там украинские буквы? Вся наука делалась только на русском!

Это значит, что украиноязычная научная школа всё-таки отсутствует? Несмотря на то, что Королёва и Ландау записали в украинцы...

[Regel]

Это значит, что украиноязычная научная школа всё-таки отсутствует? Несмотря на то, что Королёва и Ландау записали в украинцы...

Галочка,

Это значит, что это Вы передергиваете.
Потому что не далее, как на прошлой странице Вы вообще отрицали существование в советские времена, заметьте, на Украине каких-либо ученых, способно мыслить самостоятельно без российских лаборантов.

А упоминание о Шмидте, Королеве или Патоне вынудило Вас переиначить свое утверждение, и перевести его в плоскость языка.

Еще раз повторю. Я не знаю, на каком языке говорили эти или другие ученые, но то, что на Украине ученые с мировым именем представлены, это факт неоспоримый.

Для меня является загадкой маниакальная потребность объявлять украинцами всех, кто родился на территории современной ВГН.

А для меня является загадкой маниакальное желание отрицать факт рождения, жизни, учебы и преподавания на Украине ученых с мировым именем. Как и желание не замечать того, что Украина- это не только и не столько современная 20-летняя ВГН.

Кстати, украинцами всех этих именитых ученых называете Вы. А ведь между жителем Украины и украинцем разница есть. Ну, для меня, например. Что ж Вы все передергиваете-то!

[Galla]

Это значит, что украиноязычная научная школа всё-таки отсутствует? Несмотря на то, что Королёва и Ландау записали в украинцы...

Галочка,

Это значит, что это Вы передергиваете.
Потому что не далее, как на прошлой странице Вы вообще отрицали существование в советские времена, заметьте, на Украине каких-либо ученых, способно мыслить самостоятельно без российских лаборантов.

А упоминание о Шмидте, Королеве или Патоне вынудило Вас переиначить свое утверждение, и перевести его в плоскость языка.

Еще раз повторю. Я не знаю, на каком языке говорили эти или другие ученые, но то, что на Украине ученые с мировым именем представлены, это факт неоспоримый.

Упомянутые ученые очень бы удивились, узнав, что они украинцы. ИМХО.

Может и их научные труды на мове существуют? Так в студию их, эти замечательные труды. Очень хочется посмотреть на то, чего нет и не может быть.
Украинский ученый просто обязан творить на мове. Ведь про Гоголя я не зря писала выше.

Не может быть полноценной технической науки на мове. Даже если Эйнштейна записать в украинцы.
После этого и про научную украинскую школу уже можно будет поговорить.
И про перспективы развития научной чукотской школы тоже. С тем же успехом.

И не надо путать факт рождения и проживания упомянутых ученых на территории современной Украины с наличием или отсутствием научной школы. ЭТО СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. В предыдущей дискуссии вроде бы много было сказано на эту тему.

И даже если дополнить список украинских ученых десятком громких имен, научная школа от этого не появится.

[Galla]

Чтобы не было огульных обвинений в передергивании, приведите пример украинской научно-технической школы. Хотя бы одной.

И дискуссия будет закончена раз и навесегда.

[Regel]

Упомянутые ученые очень бы удивились, узнав, что они украинцы. ИМХО.

Абсолютно согласна. Они они бы удивились равно так же, как я удивлена Вашему желанию приписать мне (не так ли) несуществующеее желание записать жителей Украины в украинцев.

Дискуссия об школах будет прекращена сразу, как только Вы назовете хоть одну российскую школу того периода.

Галочка!
Не было украинских или российских научных школ. Не было. Были советские. И в советские времена было плановое ведение хозяйства. Что подразумевало и плановое создание нескольких научных центров, где аккумулировались научные кадры со всего союза. В том числе и с Украины.

Вы же заявили просто о тупости проживающих на Украине людей. Только и всего. Я сейчас другими словами сказала то, что Вы написали ранее. Что после развала СССР, как Вы сказали, "все стало на свои места". И украинская земля, как и ранее, не способна родить умных людей. Просто раньше этим дебилам по разнарядке докторские накручивали в России.
Так вот неправда Ваша.

Была огромная страна- Советский Союз. И не заслуга земель того же подмосковного Королева или новосибирского академгородка, что там много ученых. А результат именно планового создания всесоюзных научных центров именно в этих местах, где проводилась постоянная кадровая подпитка кадровыми научными и не только ресурсами со всего Союза.

Вот и все.

Вам достались после развала эти центры? Чудесно! Развивайте их, разрабатывайте, расширяйте! Это же замечательно!
Украине после развала не досталось такой поддержки. Но она ей все эти 20 лет и не нужна была. Для развала науки поддержка и подпитка не нужна

О чем спор? : )

[Galla]

Упомянутые ученые очень бы удивились, узнав, что они украинцы. ИМХО.

Абсолютно согласна. Они они бы удивились равно так же, как я удивлена Вашему желанию приписать мне (не так ли) несуществующеее желание записать жителей Украины в украинцев.

Дискуссия об школах будет прекращена сразу, как только Вы назовете хоть одну российскую школу того периода.

О чем спор? : )

Легко. назову ту, которую хорошо знаю.
Новосибирская школа на базе Академгородка.
В ответ жду хотя бы одну украинскую научно-техническую школу любого периода. И ссылки на основопологающие труды в области техники украинских ученых на мове тоже жду. После этого можно продолжить диспут на тему Возможна ли наука на мове.
Мой ответ - НЕТ!!!


Я пишу мало и обычно высказываюсь по проблемам, с которыми знакома лично.
И как то странно дискутировать с людьми, далекими от обсуждаемой конкретной проблемы. Но у них своё видение и главное владение азами ведения споров на любые темы. А это главное.
Меня особенно удивляют отработанные приемы ведения дискуссии оппонентами с применением с их стороны квазилогики и множественных передергиваний. С их помощью победа в споре гарантирована, без вариантов ... У Василия Шукшина есть великолепный рассказ "Срезал".
Когда вернется Сармат из бани, то можно используя эти методы, объяснить ему, что он в военном деле ничего не понимает и поучить его
1. правильно держать в руках АК
2. прицельно вести огонь на поражение
3. ставить растяжки.

Я ещё раз повторю, какой бы внушительный список якобы украинских ученых не был приведен, это не гарантирует появление украинской научной школы. Где то так.

[Galla]

А то, что при дележке Украине научной школы не досталось, причем такой, воистину бессмерной, которую ничем не задавишь-не убьешь - действительно печально для неё, для неньки.
Черноморский флот вот разделили поровну, ну и где те корабли, ставшие собственностью неньки? Проданы на иголки или ржавеют.
Так и с наукой похожая картина.

[Regel]

Легко. назову ту, которую хорошо знаю.
Новосибирская школа на базе Академгородка.

И как то странно дискутировать с людьми, далекими от обсуждаемой конкретной проблемы.

Галла,

да ладно. Масса людей, в том числе на этом форуме и даже в этой ветке готовы с пеной у рта дискутировать на темы лингвистики и развития языков лишь на том основании, что они ходили в школу и умеют читать и писать. Что же Вы возмущаетесь, что люди спорят на околонаучные темы умея считать и имея представления о школьной программе физики-химии-математики? : )


Но я повторю еще раз. Во время Союза не было никаких российских научных школ. были советские. И названная Вами тоже не российская, а советская. И украинских не было. А то, что Вы назвали, создавалось усилиями всего Союза, научными кадрами всего Союза и мыслительным потенциалом всего Союза.

Для того, чтобы это понимать, не надо быть лингвистом или ученым.

Я не собираюсь с Вами спорить о школах, на чем Вы так упорно настаиваете и что мне так настойчиво предлагаете. Но я абсолютно уверена, что Ваши заявки о том, что кроме РФ остальные республики населены неспособными мыслить дебилами, не корректны и оскорбительны для целой когорты ученых разныхнаций, народностей и национальностей, родившихся, учившихся или рабоиавших за пределами РФ и внесших при этом неоспоримый вклад в развитие мировой науки.

Только лишь это является темой моего с Вами данного спора.

[zlin]

Дискуссия об школах будет прекращена сразу, как только Вы назовете хоть одну российскую школу того периода.

того, это какого?
фамилия Жуковский о чем нибудь говорит?
по сию пору это ОСНОВА аэродинамики, причем во всем мире
пойдет в качестве примера?

[Regel]

того, это какого?
фамилия Жуковский о чем нибудь говорит?
по сию пору это ОСНОВА аэродинамики, причем во всем мире
пойдет в качестве примера?

Советского. Мы с Галлой разговаривали о советском периоде. Не было тогда российских научных школ. Не было. Была советская школа. О чем я уже сто раз писала выше. Потому Жуковский не подходит.

[Paganel]

Не может быть полноценной технической науки на мове

Однозначно. Просто ввиду отсутствия необходимого объёма базовых терминов. На СевИнфо кто-то (возможно Ку) приводил описание на МОВЕ работы вполне заурядного электронного устройства. Употребление в качестве термина слова "клямка" - с первой же попытки снесло меня пацтол...

[Ky]

Я не знаю, на каком языке говорили эти или другие ученые, но то, что на Украине ученые с мировым именем представлены, это факт неоспоримый.

Опаньки. менты оффтоп...
Внимательно смотрю на название темы:
"Мова и изобретательство несовместимы..."
Ну, и при чём здесь "на Украине"? Да хоть в Занзибаре - речь-то о том, что не на мове.

На СевИнфо кто-то (возможно Ку) приводил описание на МОВЕ работы вполне заурядного электронного устройства.

Я тоже приводил, и не только я.
То, что я выкладывал было описание работы мелкосхемы - контроллера импульсного блока питания. Выдернуто из укроязычного каталога мелкосхем, которым бедные студенты должны пользоваться на лабораторных. Впрочем, сами лабораторные задания ничем не лучше...

А еще была поправка к технологической карте изкотовления какой-то комплектующей железяке, которую расейская оборонка отправила всё еще живым украинским смежникам. Пройдя бюрократические инстанции (типа госзаказ бля), карта вдруг стала укроязычной, и бедные смежники долго смеялись. Сквозь слёзы. Поскольку работать-то всё равно надо. Это еще повезло, что остался по старой памяти прямой выход на конечного заказчика, и проблему, хоть и с нарушением режима типа-сИкретности, но всё-же разрешили. А не будь прамого контакта - они б там адназначна понаслесарили.

Бок о бок со мной уже здесь, в Москве, работал бывший штурамн. По-украински розмовлять умел, да и числил себя украинцем. Вот только когда узнал, что у аэродромного персонала ряд русских инструкций одним махом и в одночасье заменили на украинские - уволился чуть не в тот же день и рванул в Россию, благо, зацепки были.
Что характерно, родную англоязычную документацию на "Боинги" почему-то трогать не стали. Забавная избирательность