Да что-ж так прямолинейно-то!Сообщение от Banderos
Школ - не одна, и каждая использует свою терминологию и культуру изложения.
В каждой (!) школе есть что-то свое неповторимое.
Ни в коем случае нельзя всех их взять и подстричь под одну гребенку.
Вы, для начала, создайте свою научную школу (в любом направлении) - а уж потом развивайте суждения...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
А вот тут не угадал...Один язык подразумевает ОДНУ школу (научную). А это, кроме ряда плюсов, несет еще и известные минусы (аналогично монополизму в торговле). А соревнование научных школ (без конфронтации) как раз и рождает наиболее весомые научные прорывы
Дохляк (21.08.2010)
Ну зачем так категорично? Статью английских или американских ученных легко переведут на русский и наоборот. А вот мовнюковскую статью, с птичьей мовой и наскоро выдуманными терминами, это невозможно.
А чо тут выбирать? Я так понял, из приведенных мне аргументов, что в науке должен быть вообще один язык, который бы понимали все и везде. Все остальные нужно повозвращать в семьи и на улицы.
Запросто.
Значит в таком случае аргумент- все должны понимать о чем речь, а не гадать язык, не засчитывается.А вот тут не угадал...
Вообще то о одном единственном языке, это я иронизировал. Чисто, что бы скинуть аргументы.Да что-ж так прямолинейно-то!
Школ - не одна, и каждая использует свою терминологию и культуру изложения.
В каждой (!) школе есть что-то свое неповторимое.
Ни в коем случае нельзя всех их взять и подстричь под одну гребенку.
Вы, для начала, создайте свою научную школу (в любом направлении) - а уж потом развивайте суждения...
Флаг в руки, а то и ещё куда...
Banderos, ты все же не понимаешь, что речь идет, прежде всего о научной школе. А какова взаимосвязь школы и языка... Попробую некую аналогию, хоть и далекую от науки, но по сути верную.
Вот стоит когда-то построенное каркасное здание из металлоконструкций на свайном фундаменте.
Колонны, балки - все металлическое. Фундамент и каркас - это научная школа.
Обвешано оно, как водится, различными плитами, балконами и прочими перекрытиями и перегородками внутри. Для красивости отделано снаружи, покрашено, реклама налеплена (кое-где даже на мове).
Все это здание - наука.
Его долго не ремонтировали, крыша прохудилась, остекление уже как класс отсутствует, кое-где даже плиты перекрытий провалились. Вот стоит оно такое неприглядное, обшарпаное, запущеное, но стоит.
Вот теперь решили отремонтировать, чтобы было лучше всех, и для начала надо ввести мову, т.е.
заменить весь каркас с металлического на железобетон, а фундамент переделать со свайного на ленточный. Чтоб не как у москалей было.
Результат понятен?
Если статью с английского языка легко переводят на русский язык. Значит статью на украинском языке, который русскому ближе и роднее в стотысячмиллионов раз, перевести будет ещё проще.Флаг в руки, а то и ещё куда...
Да. Если только не засорять язык всяким австро -венгерским - польско-румынским говном и вновь придуманными буквосочетаниями.
Еще лет десять назад почти так и было. Но с каждым годом языки старательно разводили все дальше и дальше. И статью с документацией путать все же не стоит. Это - абсолютно разные вещи (и мера ответственности за неисполнение просто несоизмерима)."На колу - мочало, начинай сначала"... Неужели еще и разницу между статьей и отдельным словом объяснять нужно?Шикарный задел для создания своей автономной научной школы...
Статью в тему ввел не я. Почитайте выше. Просто аргумент был с использованием "статьи", я и ответил, используя это же слово.Еще лет десять назад почти так и было. Но с каждым годом языки старательно разводили все дальше и дальше. И статью с документацией путать все же не стоит. Это - абсолютно разные вещи (и мера ответственности за неисполнение просто несоизмерима)."На колу - мочало, начинай сначала"... Неужели еще и разницу между статьей и отдельным словом объяснять нужно?
Остаётся основной вопрос: а нахрена вообще вводить мову?
Естественным образом процесс не идёт, приходится заставлять, создавать исключительные условия, прямо запрещать русский.
Само оно дохнет.
Igrun (21.08.2010), Regel (21.08.2010), zlin (21.08.2010), Приазовец_ (21.08.2010)
Даже если взять мифическое засорение за реальность. То всё равно укр.яз. ближе и роднее русскому. Даже с этим засорением.
Об чем и речь... Чтобы свободно пользоваться каким-либо словом, желательно конкретно представлять все варианты его смысла и применения. В форумном общении в худшем случае - смех и подколки, а вот в научной терминологии - годы бездарно потраченного времени и гигантские зря потраченные деньги...
Под Новый Год надо намекнуть местному Волшебнику, что иногда уместна подпись под ником "голубой воришка".
В этой аналогии пропущено главное звено. Должна быть личность. Своего рода гений, с которым только и возможна научная школа. Будет личность, будут плиты и фундаменты.
Вот только прям в лоб врать не надо.
По большому счёту и люди тоже.
Ну, и сам же и ответил:
А если второе слово броузером обрежется?
А причем тут врать? Это вообще причем? Я говорю, как сам вижу. Если есть обратный пример приводите, буду только рад. Сразу же сказал, за примеры буду благодарен. А так получается какие то необоснованные предъявы.Вот только прям в лоб врать не надо.
Ну... Кисмет значить)))
Те тоже за инаковость любой ценой.
В этой ветке уже приводили в пример научный труд, написанный Энштейном по немецки. Или фигура должна быть ЕЩЕ масштабнее? Такого мессию можно веками ждать и не дождаться. Любой ученый, прежде чем стать серьезной научной величиной, проходит долгий период обучения. Причем, на языке одной из уже существующих научных школ. Соответственно, и свои работы он пишет на этом же языке (чтобы быть понятым и оцененным своими учителями и коллегами)
Galla (21.08.2010)
Мапа. Мирыло. Хэликоптэр. Милициянт. Попрошуйтэ.
Звательный падеж при личном обращении.
Думаю, достаточно для просто примера.
Учебник делового украинского языка видеть приходилось? Абсолютное большинство терминов ни отец, ни теща (оба - природные украинцы) без перевода опознать не в силах...
Нет, не пропущено.
Речь идет о глобальных научных школах, советской, например. :empathy3:
А научная школа Бора, или Ландау. Это совсем другое.
В данной аналогии - это несколько комнат в здании. Или в разных зданиях одновременно.
Милициянт только по СТБ))) В РФ тоже разговоры насчет изменения названия милиции и чо? Ну милициянт и милициянт по стб. А Луценко говорит:"Милиционэгргргы". По моему слово мапа в украинском языке было до нэзалежности. Итут ни причем. Это скорее с английского языка.австро -венгерским - польско-румынским
Мирыло, по моему вполне нормальное заимствование из рус. яз.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/858618 этот пример мне не ясен.
Гэликоптэрhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/778446 и снова причем тутЧто такое попрошуйтэ я не знаю, слышу впервые.австро -венгерским - польско-румынским
Падеж откуда? Раньше он был в рус. язе. Бо́же ( от Бог), Го́споди ( от Господь), влады́ко (от влады́ка), вра́чу, ста́рче, о́тче,, кня́же.
Значение слова "Геликоптер" в Большой Советской Энциклопедииhttp://bse.sci-lib.com/article009133.htmlГеликоптер (от греч. hélix, родительный падеж hélikos — спираль, винт и pterón — крыло), то же, что вертолёт
А вот это "попрошуйтэ", я впервые слышу. Это походу бред какой то. Хотя... Нет, врд ли такое слово есть в украинском языке. Это скорее какая то фантазия. К слову о вранье.
Последний раз редактировалось Banderos; 21.08.2010 в 18:18.
Бандерос, можно один вопрос?
Вот был украинский язык - певучий, красивый, ухо ласкал.
Но вот то, что сегодня есть мова - это на фига было искусственно создавать и втемяшивать в головы?
Есть ли какой аргумент, кроме того, что еще больше оторвать от русских корней?
Тетеньки мои любимые, вы обе не правы. Были и украинские научные школы, потому, что была АН УССР, и армянские научные школы, потому что была Армянская Академия наук. Вот русской научной школы не было, т.к. АН РСФСР не существовало. Но все эти научные школы де юры были советские. И когда я приезжал в Москву на симпозиум по трибоники (а основатель этой науки и школы мой Учитель Павел Васильевич Назаренко), то меня так и представляли : Слово дается нашему молодому украинскому ученому из Киева.
Тогда еще в Украине были школы.....
Regel (21.08.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием