Красивейший в море коралл, оторванный от рифа, и поднятый, быстро заванивается. А симпатичный вид он потом имеет только в мертвом виде. То есть, раздирая научную школы, надо быть готовым к тому, что изолированная от основы она завоняется, и останется гордиться только мертвой красотой прошлых совместных достижений...Сообщение от Misantrop
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
То что вы назвали советской научной школой - и есть российская научная школа, доставшаяся нам от Российской империи.Но я повторю еще раз. Во время Союза не было никаких российских научных школ. были советские. И названная Вами тоже не российская, а советская. И украинских не было. А то, что Вы назвали, создавалось усилиями всего Союза, научными кадрами всего Союза и мыслительным потенциалом всего Союза.
Для того, чтобы это понимать, не надо быть лингвистом или ученым.
Украинской научной школы НИКОГДА не было.
В мире всего пять или шесть (лень пальцы загибать) научных школ. Из них одна - российская.
Научная школа - она либо есть, либо ее можно уничтожить. Искусственно создавать научные школы еще ни у кого не получалось - ни у японцев, ни у русских, ни у американцев...
Для великих государств научная школа - национальное достояние, которое берегут всеми силами. Исключение здесь только одно - Россия.
Сила Украины (в смысле науки) всегда была в связи с Россией. В России для Украины готовились научные кадры (научные кадры можно приготовить только там, где есть научная школа). Но на самой Украине научной школы никогда не было. Несмотря что это была одна из самых образованных республик. Так же как и в Японии. Японских ученых много, высшего класса, но ни один из них не получил научного образования в Японии - либо в Штатах, либо в Англии (иногда во Франции) -то есть там, где есть науяные школы.
Япония хотела в 60 годах создать научную школу - вложила туда сумашедшие деньги... - не вышло. Американцы тоже хотели - Рузвельт предлагал Эйнштейну собрать лучших ученых со всего мира и ... понятно. У Рузвельта хватило ума понять Эейнштейна что он сморозил глупость. И как натура умная - Рузвельт от своей глупости отказался. Научная школя в США (самая молодая в мире) - возникла сама по себе (как и все остальные) - сразу после войны - никто туда специально ничего не вкладывал. И американцы берегут нынче свою науку и лелеют...
И напротив - сильнейшная научная школа Германии была уничтожена войной - особенно в области физики. Сколько немцы не пыталичь ее возродить (один ускоритель HERA) немерянных денег стоит - ничего не вышло - фундаментальной физикой теперь занимаются где угодно - но только не в Германии.
Сейчас научная школа практически уничтожена и в России - и история нам этого не простит. Это Украина может жить без научной школы - а такие страны как Россия - не могут. Вероятней всего нас просто растерзают...
Ну ладно - не вытерпел - извините.
Не понимаю что вызвало такие бурные дебаты о языке - была бы наука! Она сама выбросит лишнее - таково свойство науки - силой в ней вы ничего не сделаете.
Но положение на Украине не лучше чем в России...
И чего обсуждать цвет волос на голове, если эту голову уже отрубили?
И обида понятна, да...
Коля, совершенно согласна со всем, кроме этого:
Украинской научой школы быть и не могло- Украина была частью России. В советское же время, о которм мы с Галлой говорили, российской научной школы не было. Была советская. И научные кадры не готовились, а шлифовались во всесоюзных научных центрах, куда стекались со всех уголков Союза. В том числе и с Украины. А готовились они в том числе и, например, в Киевском политехе.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Вы научную школй советского периода можете называть как угодно, но российских корней она от этого не потеряет. Школа в России (как и другие мировые школы) - это не вся страна. В России это ось Питер - Москва - чуть позже и Новосибирск.Коля, совершенно согласна со всем, кроме этого:
Украинской научой школы быть и не могло- Украина была частью России. В советское же время, о которм мы с Галлой говорили, российской научной школы не было. Была советская. И научные кадры не готовились, а шлифовались во всесоюзных научных центрах, куда стекались со всех уголков Союза. В том числе и с Украины. А готовились они в том числе и, например, в Киевском политехе.
Как и в Америке - Это Гарвард - MIT (между ними 15 минут пешочком) - Принстон - чуть позже еще и КалТЕХ. В Англии - это ось Оксворд - Лондон - Кембридж....
Ну ладно - занесло. Так вот - то что было сделано в СССР в науке - все вышло из Питера - из старой императорской школы, спасенной Иоффе и Павловым. Поэтому корни у советской науки - насквозь российские. И другие нации могли внести вклад в российскую науку только посредством образования в российских научных школах.
Практически весь научный и технический потенциал для Украины был создан в Москве и Питере.
На Украине много неплохих ВУЗ-ов. Но Королевы не становились Королевыми в Киевском политехе - они выростали в Москве. Как и часть научной школы Ландау не смогла пробиться в Днепропетровске и Харькове - но в Москве заняли ведущие позиции не только в российской науке, но и в мировой. Вы вспомните - Ландау в Харькове чуть не уничтожили... - причем я имею в виду в первую очередь вовсе не сталинские репрессии.
Да и Боголюбов кем был бы - если бы не уехал в Россию?
Mariner (21.08.2010)
Нет, Лена.
Советская школа именно выросла из Российской, которая существовала в Российской Империи и строилась на протяжении минимум двухсот лет.
И профиль политехов, кстати, готовить кадры не для науки, в основном...
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Не знаю....На Буране стояли мои ноги, вернее покрытия на них, родом из Киева. Никакого отношения к Питеру они не имели.
В РСФСР не было многих научных школ. Например триботехникой и сварками традиционно занимался Киев
Российская научная школа создана Ломоносовым - во многом случайно, как и все остальные научные школы. Велик вклад в нее француза Эйлера, после и немцев. Но мозги были русские - и они мировую науку сперва восприняли - потом и вперед двинули.
В этом и есть заслуга российской научной школы - что она смогла подготовить специалистов и создать поразделения в образованной республике - которая потом стала самой развитой республикой СССР.
Только сварка никогда фундаментальной наукой не была. Как и сам "Буран" - это явление исключительно техническое - науки там никакой нет.
Наука штука тонкая - и нельзя все воспринимать напрямую.
Вот в чисто технической фирме Белл была научная лаборатория - сами руководители не особо понимали чем в ней занимаются. Но когда ее сократили - дела у фирмы резко вниз покатились. Восстановили лабораторию - и дела поправились. Я конечно несколько схематически, но надо понимать что вклад науки никогда прямым не бывает - ее взаимосвязь с жизнью тонкая и никем еще не понятая.
Американцы уже давно поняли - науку надо просто кормить (фундаментальную) - чем больше вкладываешь в нее - тем больше и тем быстрей отдача. Что американцы сейчас уже много лет и делают. Я занимался изучением американского бюджета в 2002 году. Американцы (суммарно) вложили в науку в том году триллион (!!!) - при этом государство - примерно треть. То есть и уже простые фирмы у них понимают что науку надо кормить - если выжить хочешь.
Украинской научной школы не могло возникнуть в принципе, поскольку мова исключает занятие наукой, как таковой (сколько про это говорено, однако не все согласны), а не потому что украинская школа была частью российской. Даже если и так, то отделившись украинская научная школа должна бы развиться и удивить весь мир своими открытиями и прорывами... Но прорывы только в области вышиванок и дрессированных верблюдов удались почему то. А в области техники даже не стагнация, а вообще пустота.Коля, совершенно согласна со всем, кроме этого:
Украинской научой школы быть и не могло- Украина была частью России. В советское же время, о которм мы с Галлой говорили, российской научной школы не было. Была советская. И научные кадры не готовились, а шлифовались во всесоюзных научных центрах, куда стекались со всех уголков Союза. В том числе и с Украины. А готовились они в том числе и, например, в Киевском политехе.
Флот вон был общий, так ведь же поделили поровну, ну и в каком состоянии сейчас укрофлот при одинаковом старте?
Тоже самое и с наукой, только ещё хуже. Даже видимости невозможно создать.
Это подводную лодку можно приварить к пирсу и гордиться национальным подводным флотом!!! А с наукой такой номер не пройдет, вот в чём дело.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Misantrop (21.08.2010), Приазовец_ (22.08.2010)
в таком случае украинская научная школа вполне честно может считаться плодом воспаленного воображения жертвы отравления диоксином
или еще чем
ибо советское было единым и не делилось по национальностям
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
должно быть имелся ввиду факт, что украинские ученые только сейчас сумели сделать то, что до них было давно уже сделано.......
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Неправильно. Вот так нужно: "Национально озабоченный атом в корне не приемлет интернациональную науку. А под раструб микроскопа он вышел исключительно на звук трембиты и запах сала..."
может ты и прав
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
совершенно верно.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Гамельнский крысолов -2?под раструб микроскопа он вышел исключительно на звук трембиты и запах сала...
Если врачи всего мира пишут рецепты на латыне - делаю вывод. Никаких медицинских научных школ в мире не существует. Только в Латынии...
Опять передергиваешь...
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
глупейший вывод
рецепты на латыни пишут потому, что язык мертвый и НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ уже многие века, да и не изменится уже, в отличие от хохляцкого новояза, меняющегося чуть не ежечасно
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Угу.
Люди чисто практического склада (коих здесь большинство) - понимают это не всегда.
Все эти Патоны и Бураны - при всем уважении к людям, решившим действительно ОЧЕНЬ сложные инженерные задачи - таки стали возможны исключительно потому, что Русская научная школа состоялась и были реальные достижения в Фундаментальной науке.
С Фундамента все строится.
Вот нет понимания этого..
В России - тоже.
Последний раз редактировалось Zed; 22.08.2010 в 11:21.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
А Украина и тут отличилась...
Эк вы, батенька, черпанули, да не из колодезя, а прямо с лужи...
Опыт не пропьешь (с)
То, что нанесен серьезный урон - то, в принципе, может и соглашусь. С одним сомнением: что творилось в последние советские годы в научной и около-научной среде приличными словами не назовешь (масса псевдо-"научников" терлась ближе к кормушке, больше работая локтями, чем мозгами; и меньше всего эту массу интересовала сама наука как таковая). Так что лично я склонен считать, что некая чистка нашей школе уж никак не навредила.
Другое дело, что молодые, умные и резвые тоже "под нож" попали. Ну так что ж с этим поделаешь. И родить-то без боли не бывает... Нынче ситуация исправляется. Бог даст, будем еще греметь по миру.
Так что ваш тезис об уничтожении научной школы в России не верен. Хотя бы потому, что живы, здоровы и трудятся ее (школы) выпускники.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Относительно состояния науки в России соглашусь скорее с Ткаченко, хоть он и сгущает краски, но находится тем не менее ближе к истине. Чем те, кто видит происходящее издалека. И с оптимизмом смотрят в будущее.
Российская наука действительно в плачевном состоянии.
Проблема не только в том, что с финансированием плохо, мало дают и не доходят деньги до цели.
На мой взгляд проблема в том, что в результате крушения Союза и последующей неразберихи российская наука утратила переемственность.
Молодежь, особенно перспективная в научном плане, предпочитает уехать за границу и работать там, на более лучших условиях.
Наш дядя Юра, который работал в оборонке постоянно говорил про эту проблему, а ведь в науке тоже самое.
Приложив невероятные личные усилия он себе смену подготовил. А кто-то не смог это сделать. А потом хоть завкладывайся и закидывай финансами, хоть золотой дождь пролей, но уже всё будет бестолку. При утрате переемственности уже не восстановить утраченного, к сожалению.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
manep (22.08.2010)
Кстати, то же самое в строительстве - все хорошие специалисты пенсионного или предпенсионного возраста.
Когда на заводе была панихида, я тоже обратила внимание, что работники в основном зрелого возраста. Многие, как и дядя Юра, на пенсию не выходят, работают до конца. Потому что без любимого дела жизни своей не мыслят. Молодежи с такими жизненными установками сейчас ни в науке, ни в оборонке, к сожалению, практически нет.
Вот это и печально.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Ээээ...
Галла,Варианты разные бывают, хоть на примере моих однокурсников, которым сейчас за 40, и которые попали под самую "раздачу".Молодежь, особенно перспективная в научном плане, предпочитает уехать за границу и работать там, на более лучших условиях.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Неверное утверждение.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Zed!
Я говорю о тенденции...
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Молодежь тоже можно понять - они хотят жить "на уровне", так как живут в Москве десятки тысяч богатых бездельников - детей нашей сраной "элиты".
Поэтому и ищут быстрых заработков.
Однако это так. И дело не только в прагматичности молодых специалистов, но и в отношении государства к науке и оборонке.Неверное утверждение.
Возможно, Вы видели предприятие, где иная картина, так просто здорово. что есть исключения, которые подтверждают правила. И кому то развал и неразбериха пошли на пользу...Возможно.
Но в целом даже при весьма оптимистическом взгляде на реалии, ситуация с переемственностью - очень хреновая.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Надо признать, что в сфере компьютерных разработок (IT) - одна молодежь.
Вот и прикинь сколько. По категориям:
1. Остались в науке в России и продолжают работать
2. Остались в России, но ушли из науки
3. Уехали "за колбасой"
4. Уехали работать в науке (ибо в России это было невозможно по их профилю)
Права Галла. Увы, но права...
Ваши права
Ответить с цитированием