Мова и изобретательство несовместимы...Привет Бандеросу и иже с ним!

[skroznik]

Но я повторю еще раз. Во время Союза не было никаких российских научных школ. были советские. И названная Вами тоже не российская, а советская. И украинских не было. А то, что Вы назвали, создавалось усилиями всего Союза, научными кадрами всего Союза и мыслительным потенциалом всего Союза.

Для того, чтобы это понимать, не надо быть лингвистом или ученым.

То что вы назвали советской научной школой - и есть российская научная школа, доставшаяся нам от Российской империи.
Украинской научной школы НИКОГДА не было.
В мире всего пять или шесть (лень пальцы загибать) научных школ. Из них одна - российская.
Научная школа - она либо есть, либо ее можно уничтожить. Искусственно создавать научные школы еще ни у кого не получалось - ни у японцев, ни у русских, ни у американцев...
Для великих государств научная школа - национальное достояние, которое берегут всеми силами. Исключение здесь только одно - Россия.
Сила Украины (в смысле науки) всегда была в связи с Россией. В России для Украины готовились научные кадры (научные кадры можно приготовить только там, где есть научная школа). Но на самой Украине научной школы никогда не было. Несмотря что это была одна из самых образованных республик. Так же как и в Японии. Японских ученых много, высшего класса, но ни один из них не получил научного образования в Японии - либо в Штатах, либо в Англии (иногда во Франции) -то есть там, где есть науяные школы.
Япония хотела в 60 годах создать научную школу - вложила туда сумашедшие деньги... - не вышло. Американцы тоже хотели - Рузвельт предлагал Эйнштейну собрать лучших ученых со всего мира и ... понятно. У Рузвельта хватило ума понять Эейнштейна что он сморозил глупость. И как натура умная - Рузвельт от своей глупости отказался. Научная школя в США (самая молодая в мире) - возникла сама по себе (как и все остальные) - сразу после войны - никто туда специально ничего не вкладывал. И американцы берегут нынче свою науку и лелеют...
И напротив - сильнейшная научная школа Германии была уничтожена войной - особенно в области физики. Сколько немцы не пыталичь ее возродить (один ускоритель HERA) немерянных денег стоит - ничего не вышло - фундаментальной физикой теперь занимаются где угодно - но только не в Германии.
Сейчас научная школа практически уничтожена и в России - и история нам этого не простит. Это Украина может жить без научной школы - а такие страны как Россия - не могут. Вероятней всего нас просто растерзают...
Ну ладно - не вытерпел - извините.

[Regel]

Коля, совершенно согласна со всем, кроме этого:

То что вы назвали советской научной школой - и есть российская научная школа, доставшаяся нам от Российской империи.
Украинской научной школы НИКОГДА не было.

Украинской научой школы быть и не могло- Украина была частью России. В советское же время, о которм мы с Галлой говорили, российской научной школы не было. Была советская. И научные кадры не готовились, а шлифовались во всесоюзных научных центрах, куда стекались со всех уголков Союза. В том числе и с Украины. А готовились они в том числе и, например, в Киевском политехе.

[skroznik]

Коля, совершенно согласна со всем, кроме этого:

То что вы назвали советской научной школой - и есть российская научная школа, доставшаяся нам от Российской империи.
Украинской научной школы НИКОГДА не было.

Украинской научой школы быть и не могло- Украина была частью России. В советское же время, о которм мы с Галлой говорили, российской научной школы не было. Была советская. И научные кадры не готовились, а шлифовались во всесоюзных научных центрах, куда стекались со всех уголков Союза. В том числе и с Украины. А готовились они в том числе и, например, в Киевском политехе.

Вы научную школй советского периода можете называть как угодно, но российских корней она от этого не потеряет. Школа в России (как и другие мировые школы) - это не вся страна. В России это ось Питер - Москва - чуть позже и Новосибирск.
Как и в Америке - Это Гарвард - MIT (между ними 15 минут пешочком) - Принстон - чуть позже еще и КалТЕХ. В Англии - это ось Оксворд - Лондон - Кембридж....
Ну ладно - занесло. Так вот - то что было сделано в СССР в науке - все вышло из Питера - из старой императорской школы, спасенной Иоффе и Павловым. Поэтому корни у советской науки - насквозь российские. И другие нации могли внести вклад в российскую науку только посредством образования в российских научных школах.
Практически весь научный и технический потенциал для Украины был создан в Москве и Питере.
На Украине много неплохих ВУЗ-ов. Но Королевы не становились Королевыми в Киевском политехе - они выростали в Москве. Как и часть научной школы Ландау не смогла пробиться в Днепропетровске и Харькове - но в Москве заняли ведущие позиции не только в российской науке, но и в мировой. Вы вспомните - Ландау в Харькове чуть не уничтожили... - причем я имею в виду в первую очередь вовсе не сталинские репрессии.
Да и Боголюбов кем был бы - если бы не уехал в Россию?

[Zed]

российской научной школы не было. Была советская. И научные кадры не готовились, а шлифовались во всесоюзных научных центрах, куда стекались со всех уголков Союза. В том числе и с Украины. А готовились они в том числе и, например, в Киевском политехе.

Нет, Лена.
Советская школа именно выросла из Российской, которая существовала в Российской Империи и строилась на протяжении минимум двухсот лет.

И профиль политехов, кстати, готовить кадры не для науки, в основном...

[Galla]

Коля, совершенно согласна со всем, кроме этого:

То что вы назвали советской научной школой - и есть российская научная школа, доставшаяся нам от Российской империи.
Украинской научной школы НИКОГДА не было.

Украинской научой школы быть и не могло- Украина была частью России. В советское же время, о которм мы с Галлой говорили, российской научной школы не было. Была советская. И научные кадры не готовились, а шлифовались во всесоюзных научных центрах, куда стекались со всех уголков Союза. В том числе и с Украины. А готовились они в том числе и, например, в Киевском политехе.

Украинской научной школы не могло возникнуть в принципе, поскольку мова исключает занятие наукой, как таковой (сколько про это говорено, однако не все согласны), а не потому что украинская школа была частью российской. Даже если и так, то отделившись украинская научная школа должна бы развиться и удивить весь мир своими открытиями и прорывами... Но прорывы только в области вышиванок и дрессированных верблюдов удались почему то. А в области техники даже не стагнация, а вообще пустота.
Флот вон был общий, так ведь же поделили поровну, ну и в каком состоянии сейчас укрофлот при одинаковом старте?

Тоже самое и с наукой, только ещё хуже. Даже видимости невозможно создать.
Это подводную лодку можно приварить к пирсу и гордиться национальным подводным флотом!!! А с наукой такой номер не пройдет, вот в чём дело.

[танкист]

...
Сейчас научная школа практически уничтожена и в России ...

Эк вы, батенька, черпанули, да не из колодезя, а прямо с лужи...
Опыт не пропьешь (с)
То, что нанесен серьезный урон - то, в принципе, может и соглашусь. С одним сомнением: что творилось в последние советские годы в научной и около-научной среде приличными словами не назовешь (масса псевдо-"научников" терлась ближе к кормушке, больше работая локтями, чем мозгами; и меньше всего эту массу интересовала сама наука как таковая). Так что лично я склонен считать, что некая чистка нашей школе уж никак не навредила.
Другое дело, что молодые, умные и резвые тоже "под нож" попали. Ну так что ж с этим поделаешь. И родить-то без боли не бывает... Нынче ситуация исправляется. Бог даст, будем еще греметь по миру.
Так что ваш тезис об уничтожении научной школы в России не верен. Хотя бы потому, что живы, здоровы и трудятся ее (школы) выпускники.

[Galla]

Относительно состояния науки в России соглашусь скорее с Ткаченко, хоть он и сгущает краски, но находится тем не менее ближе к истине. Чем те, кто видит происходящее издалека. И с оптимизмом смотрят в будущее.

Российская наука действительно в плачевном состоянии.
Проблема не только в том, что с финансированием плохо, мало дают и не доходят деньги до цели.

На мой взгляд проблема в том, что в результате крушения Союза и последующей неразберихи российская наука утратила переемственность.
Молодежь, особенно перспективная в научном плане, предпочитает уехать за границу и работать там, на более лучших условиях.

Наш дядя Юра, который работал в оборонке постоянно говорил про эту проблему, а ведь в науке тоже самое.

Приложив невероятные личные усилия он себе смену подготовил. А кто-то не смог это сделать. А потом хоть завкладывайся и закидывай финансами, хоть золотой дождь пролей, но уже всё будет бестолку. При утрате переемственности уже не восстановить утраченного, к сожалению.

[Zed]

Ээээ...
Галла,

Молодежь, особенно перспективная в научном плане, предпочитает уехать за границу и работать там, на более лучших условиях.

Варианты разные бывают, хоть на примере моих однокурсников, которым сейчас за 40, и которые попали под самую "раздачу".

[Galla]

Zed!
Я говорю о тенденции...

[manep]

Варианты разные бывают, хоть на примере моих однокурсников, которым сейчас за 40, и которые попали под самую "раздачу".

Вот и прикинь сколько. По категориям:
1. Остались в науке в России и продолжают работать
2. Остались в России, но ушли из науки
3. Уехали "за колбасой"
4. Уехали работать в науке (ибо в России это было невозможно по их профилю)

Права Галла. Увы, но права...

[Zed]

Вот и прикинь сколько. По категориям:

Навскидку:

1. 20
2. 30 (и я тут)
3. 10
4. 40

Без подсчетов. Грубая оценка.

[manep]

Навскидку, без подсчетов.

Вот о том и речь. Кстати, довольно схоже с данными по моим знакомым.
Т.е. уехало - 40%, чтобы работать в науке! Осталось 20%
Потому, что в то время, здесь это было невозможно, по множеству причин.
Темы закрывались, финансирования не было.
А сейчас, что-то сильно изменилось?

Вот это научное поколение и следующее за ним, практически отсутствует.
Молодежь, конечно, уже появляется, но по многим направлениям преемственности уже нет!