Мова и изобретательство несовместимы...Привет Бандеросу и иже с ним!

[Сармат]

Этот крик души человека,
[2000.net.ua]
живущего в одной из самых "западных" областей Украины настолько показателен, что я перевел его сам, не жалея времени и никого не обременяя просьбой о помощи. Комментировать тут, сами увидите, нечего. Добавлю лишь, что письмо, кроме всего прочего, дает полный и абсолютно исчерпывающий ответ на комплекс вопросов, время от времени озвучиваемых некоторорыми: "Так что, вы, русскоязычные, всех украинцев презираете, да? Считаете нас идиотами, хамами, закомплексованным быдлом? Низшим сортом?" Нет, дорогие спиввитчызныкы. Нет. Не всех. А только некоторых. К счастью, пребывающих в полном меньшинстве. И обитающих далеко не только на западе Украины.

Или украинский язык - или инновации

По матери я галичанин. По отцу - полищук. Родился и вырос в Ровно. Никуда из него не выезжал. В семье и быту говорю по-украински. Прекрасно знаю украинскую лексику. Словом - чистокровный украинского.

Но должен поднять голос в защиту русского языка как второго государственного.

Как же я дожил до того, что должен защищать «оккупационный» язык? Все очень просто - я изобретатель.

Нам, изобретателям, на Украине и так тяжело. Два десятилетия самостійництва под корень подкосили инновационную работу в государстве. Изобретатели здесь никому не нужны - нет спроса на изобретения. Ибо из-за наши «национал-демократов», спешно, по-живому оторвавших Украину от России, наша высокотехнологичная промышленность погибла. Остатки бывших заводов влачат жалкое существование. Да и спектр производства высокотехнологичных товаров крайне оскудел. Нашим заводам мало что подходит из изобретений. Фактически украинские патенты - никчемные бумажки. Наш патент, как Неуловимый Джо из анекдота, которого никто не собирается ловить. Удивляюсь, как наше патентное ведомство вообще не исчезло. Ведь оно узаконивает авторскую монополию в стране, которая почти ничего не думает внедрять. Патентование у нас стало бездарной тратой денег изобретателей. Если бы наши законы позволяли подавать заявки на зарубежные патенты без внутреннего патентования, то здесь никто ничего не патентовал бы.

Но это не единственная проблема национального изобретателя. Вполне возможна ситуация, когда ваше изобретение просто украдут работники патентного ведомства. Ведь чужие идеи очень просто воровать. За время рассмотрения заявки ничто не мешает патентоведу прямо обратиться в инновационные фондов Запада и продать им чужую идею. Пока вы будете получать свой патент, на Западе появится его аналог. И сидите себе на Украине, радуйтесь ничтожной бумажке.

А добивает изобретательство наша державна мова.

Согласно требованиям к патентным описаниям, заявки должны состоять из устоявшейся, общепринятой лексики. А технической лексики у нас почти не существует! Сколько я не искал украинскую литературу по альтернативной энергетике, так ничего и не нашел. Неоткуда брать лексику! Мне советуют «патриоты»: «Бери и сам придумывай». Но тогда любой умный юрист легко опротестует мой патент. Это полная полная безысходность.

Я вообще удивляюсь, почему до сих пор свой голос в защиту русского языка не подняли производственники. Ведь техническая документация на кое-где еще уцелевших высокотехнологичных производствах Украины велась и ведется на русском языке. Документация на комплектующие, поступающие в Украину, написанная по-русски. А попробуйте что-нибудь продать за пределы Украины с украинской документацией! Нет более простого и дешевого способа добить наше производство, чем навязывание ему украинского языка.

Поэтому не рассчитывайте, уважаемые соотечественники, на доходы от инноваций. Их не будет. И никакие нацийональни Силиконовые долины здесь не помогут. Сейчас большинство патентопридатних идей вывозится из Украины. «Дружеская» Польша создала сеть инновационных центров, которые скупают продукцию украинской мысли. Платят до 100 000 долларов за одну только идею. И оформляют патенты сами. И хотя далеко не все патенты им удается продать, доходы на порядок выше затрат. То есть нашему изобретателю достается несколько процентов от реальной стоимости идеи.

Вот это меня впереди и ждет. А может, я и вовсе уеду из Украины. Куда-то туда, где нет национально контуженной политики.

[Ястребок]

Да с техническими терминами у каклов явный запор. Вот и появляються всякие давачи, створювачи, лэтовыща,всякие протылэтунськи хуйни и др.

[Igrun]

Да с техническими терминами у каклов явный запор. Вот и появляються всякие давачи, створювачи, лэтовыща,всякие протылэтунськи хуйни и др.

Да у них,наоборот, с любыми терминами явный понос. Что хочу - то и горожу. И не ебёт.

[Сармат]

Да с техническими терминами у каклов явный запор. Вот и появляються всякие давачи, створювачи, лэтовыща,всякие протылэтунськи хуйни и др.

Дело в том, что украинский язык в его нормальном классическом виде никогда не позиционировался как язык науки, права. Это был язык народа, у которого данный диалект русского языка был преобладающим. не более того. А попытка в короткий исторический период искусственно расширить сферу применения языка не за счёт заимствования слов и терминов из родственного языка, а путём заимствования из неродственных языков и простого придумывания на ходу, адекватно восприниматься народом не может. Искусственный язык, а то что именуется "сучасною українською мовою", не может быть жизнеспособным без фанатичной поддержки группой фанатов. Примеры искусственных языков, в частности, эсперанто, достаточно показательны.

[Regel]

Такие все языковеды.
Пипец просто.
Язык как язык. Не лучше и не хуже других. Есть языки более молодые, есть старые, есть устаревшие.
И что? да ничего.

То, что какие-то идиоты решили на Украине внедрять в жизнь идеи Гитлера, не значит, что надо идти у них на поводу и бросаться из одной крайности в другую. С остервенением, доходящим до такогое идиотизма, доказывать, что укромова - враг всего разумного.
Опять уподобляться собаке, героически бросающейся на рукав инструктора.

Пэрэмога, ога.

Конечно, это легче, проще и много "героичнее", чем выискивать руку или, чего доброго, искать способы, как добраться до шеи. Причем не инструктора, а врага.

Статья уровня "мальчика с персиками".

ИМХО

[Сармат]

Такие все языковеды.
Пипец просто.
Язык как язык. Не лучше и не хуже других. Есть языки более молодые, есть старые, есть устаревшие.
И что? да ничего.

То, что какие-то идиоты решили на Украине внедрять в жизнь идеи Гитлера, не значит, что надо идти у них на поводу и бросаться из одной крайности в другую. С остервенением, доходящим до такогое идиотизма, доказывать, что укромова - враг всего разумного.
Опять уподобляться собаке, героически бросающейся на рукав инструктора.

Пэрэмога, ога.

Конечно, это легче, проще и много "героичнее", чем выискивать руку или, чего доброго, искать способы, как добраться до шеи. Причем не инструктора, а врага.

Статья уровня "мальчика с персиками".

ИМХО

Кроме "ога" и ИМХО, доводы в пользу хуторского наречия ещё будут?
Regel! Так начинай мовкать! Кто запрещает? К нам только с этим не лезьте!

[Ричард]

Сарматище ,да где ты такую свидомоубойную инфу береш?Опять в вороги №1 попадеш им )))

[Сармат]

Сарматище ,да где ты такую свидомоубойную инфу береш?Опять в вороги №1 попадеш им )))

Саня! А я и тут, у некоторых из актива, не вылажу из-за флажков!)

[Ричард]

А мыж череж флажки легко пойдем ))))Янык падла ща в Гурзуфе ((( Перекрыли все . А я нашел место где затонуло судно старый якорь ..... Сегодня хотел занырнуть там не глубоко до15 метров .

[gsm65]

Взято там-же... из следующей статьи.

У школі мріяв стати фізиком-теоретиком. Але на наполягання батьків вступив до Рівненського педагогічного інституту, який закінчив у 1984 р. за фахом «учитель математики-фізики».
1985 р. був звільнений за лист Горбачову (застерігав, що його методи введення реформ непридатні для наших умов).

З 1985 р. ким тільки не працював: інженером, держслужбовцем, приватним підприємцем, маркетологом, аналітиком, ремонтником у тролейбусному парку... Нині — безробітний.

Головна сфера захоплень — стратегічне прогнозування. За останні тридцять років зробив десяток серйозних прогнозів, які, на біду, збулися.

Перший прогноз стосувався краху радянської системи. В 1979-му, в 17 років, на основі робіт класичного марксизму довів, що в СРСР немає соціалізму. У 1991 р. Володимир Іполитович дійшов висновку про неминучість світової економічної кризи — яку сьогодні й маємо. А в 1993 р. — про неминучість пандемії на планеті.

Його ідея переробки рослинних залишків і торфу в рідке пальне — один із заходів, застосування якого могло б зменшити негативні наслідки від кризи або пандемії.

В школе мечтал быть физиком-теоретиком... стал преподавателем... в 1985 уволили за письмо Горбачёву с наездом на реформы... Основная сфера интересов - стратегическое прогнозирование... десяток серьёзных прогнозов сбылись... нет социализма... кризис... пандемия... Идея переработки торфа в жидкое топливо, применение которого позволило бы уменьшить негативные последствия кризиса или пандемии... (наверное на выбор "отсебятина") и далее о тяжёлых муках патентования... и топоре в спину...

Я к чему.
Как правильно заметила Regel, статья(-и) на заказ.
Все полосы должны быть заняты. Мозги основной массы тоже. Каждому слою - свой пирог.
А чтобы попало на благодатную почву - обязательно помазать правдой и пустить слезу. Опять-же для каждого слоя - свою.
В этом и вред такой писанины. Слёз и полуправды валом, а по сути - ни о чём.

Сармат, это не против твоей позиции, а в её поддержку. За тылами (заказным пустозвонством) тоже приглядывать нужно. Вреда от него ой как много. Подлого, как нож в спину.

[MACH]

Кроме "ога" и ИМХО, доводы в пользу хуторского наречия ещё будут?

В институте (КПИ), на мехмаше, аж 10 лет назад, нам читали лекции на украинском - все получалось.
Вякие докторские-кандидатские, и вообще научные труды, еще раньше обязательно выходили в украинском варианте.

Но вдруг, спустя столько времнени, выясняется, что терминологии нет, и украинский вообще не не подходит для техники...

[gsm65]

Но вдруг, спустя столько времнени, выясняется, что терминологии нет, и украинский вообще не не подходит для техники...

Ага, и в начале 90-х шарикопiдшипники вмить стали кулькопiдшипниками.

[Сармат]

Кроме "ога" и ИМХО, доводы в пользу хуторского наречия ещё будут?

В институте (КПИ), на мехмаше, аж 10 лет назад, нам читали лекции на украинском - все получалось.
Вякие докторские-кандидатские, и вообще научные труды, еще раньше обязательно выходили в украинском варианте.

Но вдруг, спустя столько времнени, выясняется, что терминологии нет, и украинский вообще не не подходит для техники...

Хоть один серьёзный, не джинсованый, научный труд, оказавший серьёзное влияние на науку в Союзе на мове, назвать способны, шановный?

[Вован Донецкий]

Хоть один серьёзный, не джинсованый, научный труд, оказавший серьёзное влияние на науку в Союзе на мове, назвать способны, шановный?

Причем, изначально на мове. А не переведенный потом. Это важно.

[gsm65]

Такие труды можно найти в филологии, истории, может ещё в некоторых областях.
В технических их искать... какой язык был государственным в Союзе? и правила ведения документации законодательно никто не отменял...

[MACH]

Но вдруг, спустя столько времнени, выясняется, что терминологии нет, и украинский вообще не не подходит для техники...

Ага, и в начале 90-х шарикопiдшипники вмить стали кулькопiдшипниками.

Нету такого - как писали "шарикопідшипники", так до сих пор и пишут.

[MACH]

Хоть один серьёзный, не джинсованый, научный труд, оказавший серьёзное влияние на науку в Союзе на мове, назвать способны, шановный?

«Енциклопедія кібернетики» вышла в 1973 на украинском, в 1974 на русском.

[zlin]

Но вдруг, спустя столько времнени, выясняется, что терминологии нет, и украинский вообще не не подходит для техники...

любезный, давай поэксперементируем
я тебе дам РЛЭ по самолету Як-18т (далеко не самый сложный документ), ты его на хохломову переведи, а потом покажем сей труд кому нибудь из пилотов-украинцев, благо их немало, и после прочтения им этого зададим несколько вопросов по пилотированию и, например, действиях при нештатных ситуациях......
вот ты удивишься результату!!!!!!!!!
заметь, это далеко не самая высокотехнологичная область. а если мы переведем РТО и технологическую документацию по М-14п (яковский двигатель) и на основании этого попросим провести даже не капиталку, а просто регламентные работы, будет еще смешнее.
авиация на Украине закончилась тогда, когда самолеты стали литаками, примерно то же самое происходит и с остальным. Может оттого и супермегагрозную лодку "Запорожье" столько времени у пирса держат, что на выполнять ремонтные работы по хохломовной документации не получается, а на клятой москальской западло, несвидомо. Может потому и аккумуляторы оказались не те и много чего еще не того, чего должно не было получиться, получилось?

[Igrun]

«Енциклопедія кібернетики» вышла в 1973 на украинском, в 1974 на русском.

В 1973 году существовал украинский язык.

[MACH]

любезный, давай поэксперементируем
я тебе дам РЛЭ по самолету Як-18т (далеко не самый сложный документ), ты его на хохломову переведи, а потом покажем сей труд кому нибудь из пилотов-украинцев, благо их немало, и после прочтения им этого зададим несколько вопросов по пилотированию и, например, действиях при нештатных ситуациях......
вот ты удивишься результату!!!!!!!!!

Понятно же, что я сейчас не сяду бесплатно переводить целую книгу.
Но вообще, чтобы избежать разночтений в таком важном деле, издают подобные документы:

"Про затвердження Правил ведення радіотелефонного зв'язку та фразеології радіообміну в повітряному просторі України"
http://www.uazakon.com/big/text449/pg1.htm

Даже я, без специального образования, практически все понял - ничего запредельного.

[Galla]

Кроме "ога" и ИМХО, доводы в пользу хуторского наречия ещё будут?

В институте (КПИ), на мехмаше, аж 10 лет назад, нам читали лекции на украинском - все получалось.
Вякие докторские-кандидатские, и вообще научные труды, еще раньше обязательно выходили в украинском варианте.

Но вдруг, спустя столько времнени, выясняется, что терминологии нет, и украинский вообще не не подходит для техники...

Вы же, полагаю, с Севинфо?
Тогда должны помнить дисскуссию про укронауку в технических областях.
Ткаченко, тогда правильно сказал, что только как юмористические произведения можно рассматривать опусы укроученых на тему техники. И великого ученого Романнна, наверное, помните...
Нет устоявшейся терминологии, также как и в чукотском или якутском языках.
Только северные народы не страдают манией мирового величия. И если чукча или якут желают приобрести технические знания, то они могут это сделать на английском, немецком или русском языке на выбор.

[V_V_V]

Большинство разговоров "в защиту мовы в науке и технике" сводится к простенькому тезису: защитник говорит "а мне не мешает", и капец.

Даже я, без специального образования, практически все понял - ничего запредельного.

Ггг)))
Сидя за компом, без стресса запредельного - от слепой посадки, например.

[Regel]

И великого ученого Романнна, наверное, помните...
Нет устоявшейся терминологии, также как и в чукотском или якутском языках.

Галочка,

не хочу Вас расстраивать, но едва ли Роман, так ярко Вам запомнившийся, имеет хоть какое-либо мало-мальское отношение к науке. Самозванцев и любителей пораспускать хвост хватало везде и во все времена. Тем более в интернете : )

Что касается терминов, то опять-таки, еще в советские времена, возможно Вы не знаете, на Украине во многих школах преподавание всех дисциплин велось на украинском языке. И экзаменя в ВУЗы можно было сдавать и сдавали по желанию на украинском. И защищались на украинском. Смею заметить, вполне успешно. Так что с терминологией все вполне нормально, как бы ни хотелось кому-то представить все иначе. Ткаченко-специалист в весьма узкой области, при всем моем к нему уважении, для меня ни в коей мере не авторитет в вопросах ни науки в целом, ни украинской терминологии в частности.
Сравнивать украинский и якутский языки некорректно. Но людям, весьма далеким от основ языкознания, простительно : )

[Mariner]

Да все верят, что во времена СССР и с терминологией, и с защитами на Украине было нормально. Но минуло 20 лет, и технологии, и терминология очень серьезно изменились. Речь же о сегодняшнем дне.
Таки надо просить Юриста или Мизантропа чо-нить из механического выдать. Про реакторы хоть что-то , но слышали все.

[alex]

Но людям, весьма далеким от основ языкознания, простительно : )

Вот меня всю жизнь интересует, почему месяца на украинском - такие же как и на польском, чешском, словацком.... практически. А в русском языке названия месяцев года, учитывая "лубов" к англосаксам россиян - английские...

[Galla]

И великого ученого Романнна, наверное, помните...
Нет устоявшейся терминологии, также как и в чукотском или якутском языках.

Галочка,

не хочу Вас расстраивать, но едва ли Роман, так ярко Вам запомнившийся, имеет хоть какое-либо мало-мальское отношение к науке. Самозванцев и любителей пораспускать хвост хватало везде и во все времена. Тем более в интернете : )

Что касается терминов, то опять-таки, еще в советские времена, возможно Вы не знаете, на Украине во многих школах преподавание всех дисциплин велось на украинском языке. И экзаменя в ВУЗы можно было сдавать и сдавали по желанию на украинском. И защищались на украинском. Смею заметить, вполне успешно. Так что с терминологией все вполне нормально, как бы ни хотелось кому-то представить все иначе. Ткаченко-специалист в весьма узкой области, при всем моем к нему уважении, для меня ни в коей мере не авторитет в вопросах ни науки в целом, ни украинской терминологии в частности.
Сравнивать украинский и якутский языки некорректно. Но людям, весьма далеким от основ языкознания, простительно : )

Во времена Союза все многочисленные союзные Академии наук поддерживались искусственно. Были в каждой союзной академии свои академики и член-корры, а докторов вообще была хренова туча. Уж такая была установка, главное, никого не обидеть.
Только качеством различались академики сильно различались. После развала Союза всё встало на свои места. И можно оценить качество научных разработок союзных академий. Была уже дискуссия про научные школы, я там уже высказывалась, не хочется повторяться.

Лена, где научные достижения киргизской, грузинской и украинской науки в технических областях? Есть таковые?

[Regel]

Во времена Союза все многочисленные союзные Академии наук поддерживались искусственно

Верно. Более того, во время войны вообще все было переведено в Сибирь от греха да от войны подальше. : )

После развала Союза продолжалось дальнейшее уничтожение отколотых от СССР его меньших частей. Не только наука, промышленность, производство, судостроение, авиационная и космическая отрасли, все подверглось целенаправленному развалу и перестройке в... базар.
Тем не менее, не убито до конца. И, как в свое время российская оборонка переходила с штамповки кастрюль на более серьезные вещи, тоже вернется к тому, для чего предназначена.

Я не сомневаюсь.

[Galla]

Во времена Союза все многочисленные союзные Академии наук поддерживались искусственно

Верно. Более того, во время войны вообще все было переведено в Сибирь от греха да от войны подальше. : )

После развала Союза продолжалось дальнейшее уничтожение отколотых от СССР его меньших частей. Не только наука, промышленность, производство, судостроение, авиационная и космическая отрасли, все подверглось целенаправленному развалу и перестройке в... базар.
Тем не менее, не убито до конца. И, как в свое время российская оборонка переходила с штамповки кастрюль на более серьезные вещи, тоже вернется к тому, для чего предназначена.

Я не сомневаюсь.

я не про время войны говорю, а о периоде самостийности и незалежности. Где научные достижения?

[Regel]

я не про время войны говорю, а о периоде самостийности и незалежности. Где научные достижения?

Вы смеетесь? Цель была- все уничтожить. Вы бы еще про время оккупации фашистской спросили- где достижения? : )

Не уничтожили. Да, не развивается. Но и не уничтожено. У меня приятельница в АН Украины с хлеба на воду перебивается. Тем не менее.

[manep]

Вот меня всю жизнь интересует, почему месяца на украинском - такие же как и на польском, чешском, словацком...

Ну совсем одинаковые...
май - травень(укр) - maj(польск) - květen(чешск).

А как по-словацки, ну скажем, январь (или февраль)?

[Galla]

я не про время войны говорю, а о периоде самостийности и незалежности. Где научные достижения?

Вы смеетесь? Цель была- все уничтожить. Вы бы еще про время оккупации фашистской спросили- где достижения? : )

Не уничтожили. Да, не развивается. Но и не уничтожено. У меня приятельница в АН Украины с хлеба на воду перебивается. Тем не менее.

Во времена Союза искусственно развивали, прям научные потемкинские деревни были. Там в союзных академиях доктора едва тянули на аспирантский уровень.
В российских НИИ существовала разнарядка на окандидачивание национальных дремучих кадров с исходным уровнем ниже пола. За 3 года их усиленно обтесывали, писали общими усилиями лаборатории научный труд, проводили через Ученый совет и они уезжали в родные степи кандидатами.

Ну какие начные труды могли они создать без соавторства? только юмористические.

[Mariner]

Ну какие начные труды могли они создать

- да и у нас тоже... Из не очень давнего срача: "7000 новых наименований сельхоз продукции"
Я с трудом представляю такое сельхоз изобилие.
Но мне приводили аргумент: хлеб "Бородинский" и хлеб "Дарницкий"
Ну да, если пропорции муки чуть изменить - можно получить хлеб "Дородинский" и хлеб "Барницкий"
А лавандоса требуют - шо микромягкие!!! Хоть за земли их снова за жопу взяли - терь не соскочат! "Безвозмездно переданы", ага...

[Мрачный]

После развала Союза продолжалось дальнейшее уничтожение отколотых от СССР его меньших частей. Не только наука, промышленность, производство, судостроение, авиационная и космическая отрасли, все подверглось целенаправленному развалу и перестройке в... базар.

Кем?
Ответ:самими мегахохлами.

Тем не менее, не убито до конца. И, как в свое время российская оборонка переходила с штамповки кастрюль на более серьезные вещи, тоже вернется к тому, для чего предназначена.

В каких отраслях ВПК?
Только стрелковка,отчасти танки.И фсё.
Танки сжигаются сверху за 12-15 км.

Я не сомневаюсь.

И я не сомневаюсь,что на совместные разработки Россия никогда уже не пойдет.