Мова и изобретательство несовместимы...Привет Бандеросу и иже с ним!

[Galla]

Надо признать, что в сфере компьютерных разработок (IT) - одна молодежь.

Потому что в этой области стариков нет и быть не может. По причине молодости самой сферы деятельности.

Да и заработки там нехилые.

Всё понятно. И сравнивать не совсем корректно.

И как противовес - старейшее и заслуженнейшее предприятие оборонного значения Факел, где средний возраст работников - глубоко пенсионный.
А ракетой, сконструированной и созданной Факелом, был сбит самолет Пауэрса.


А про науку без слёз говорить невозможно.

[manep]

Надо признать, что в сфере компьютерных разработок (IT) - одна молодежь.

Что Вы называете "компьютерными разработками"?
Создание сайтов для фирм?
Или создание встроенных систем управления различными приборами и устройствами?
Две большие разницы... Во второй категории молодежи очень мало, к сожалению.
Но уже появляется.

[Приазовец_]

Например, системы электронного документооборота.

[manep]

Это как раз к первой категории. Галла объяснила почему. Область достаточно новая и "старичков" там пока просто нет. Лет через 10-15 появятся.

[Вован Донецкий]

Например, системы электронного документооборота.

Лично писАл такую для банка. Ничего сложного.

[Zed]

Вот и прикинь сколько. По категориям:

Навскидку:

1. 20
2. 30 (и я тут)
3. 10
4. 40

Без подсчетов. Грубая оценка.

[Zed]

Например, системы электронного документооборота.

Булхахтерия.
К науке вообще никаким боком. Правила арифметики.

[manep]

Навскидку, без подсчетов.

Вот о том и речь. Кстати, довольно схоже с данными по моим знакомым.
Т.е. уехало - 40%, чтобы работать в науке! Осталось 20%
Потому, что в то время, здесь это было невозможно, по множеству причин.
Темы закрывались, финансирования не было.
А сейчас, что-то сильно изменилось?

Вот это научное поколение и следующее за ним, практически отсутствует.
Молодежь, конечно, уже появляется, но по многим направлениям преемственности уже нет!

[Galla]

Вот о том и речь. Кстати, довольно схоже с данными по моим знакомым.
Т.е. уехало - 40%, чтобы работать в науке! Осталось 20%
Потому, что в то время, здесь это было невозможно, по множеству причин.
Темы закрывались, финансирования не было.
А сейчас, что-то сильно изменилось?

Вот это научное поколение и следующее за ним, практически отсутствует.
Молодежь, конечно, уже появляется, но по многим направлениям преемственности уже нет!

И уже не будет!!! вот в чём проблема.
Уходят мастера с огромным багажом знаний, умений, который просто некому передать.

И эта потеря невосполнима, к сожалению.
А в науке - переемственность - это фундамент. А он рушится.

[танкист]

все пропало, мы все умрем, потоп уже близко наука российская приказала долго жить....
Уж пардон за выражение: пердуны вы старые!
Просто в союзе был массовый (!) поток. Из этого потока что-то дельное оставалось, из оставшегося и было что выбирать. Вот и было ощущение, что каждый десятый - ученый.
Нынче наука не то, чтобы не модно... Скорее не быстро-доходно. От того и потока, не то, что массового, а просто потока - нет.
Но ребята молодые в науку идут. Не в прикладную, а именно в науку. Так что после болезни нужна восстановительная гимнастика - и здоровье придет.
Главное, чтобы вектор был в правильном направлении - гены, они, гады, стойкие, - фиг знает откуда "вылазят".
И еще. Эта тема уж очень специфичная. Тут ни штурмом, ни приказом, ни бешеными деньгами ускорить ничего не получится. Время, терпение, терпение и время...

[Galla]

все пропало, мы все умрем, потоп уже близко наука российская приказала долго жить....
Уж пардон за выражение: пердуны вы старые!
Просто в союзе был массовый (!) поток. Из этого потока что-то дельное оставалось, из оставшегося и было что выбирать. Вот и было ощущение, что каждый десятый - ученый.
Нынче наука не то, чтобы не модно... Скорее не быстро-доходно. От того и потока, не то, что массового, а просто потока - нет.
Но ребята молодые в науку идут. Не в прикладную, а именно в науку. Так что после болезни нужна восстановительная гимнастика - и здоровье придет.
Главное, чтобы вектор был в правильном направлении - гены, они, гады, стойкие, - фиг знает откуда "вылазят".
И еще. Эта тема уж очень специфичная. Тут ни штурмом, ни приказом, ни бешеными деньгами ускорить ничего не получится. Время, терпение, терпение и время...

Товарищ танкист! Похоже, молодой и жизнерадостный пердун.
Вы к науке имеете малейшее отношение? В курсе реалий или у Вас эксклюзивная информация, скрытая от всех смертных? Работали или работаете в этой сфере?
Оптимизм - это хорошо, конечно. Только мало помогает, к сожалению.

Хреновое состояние в российской науке.

[танкист]

Похоже, молодой и жизнерадостный пердун.

Не-а, похоже выделенное ко мне уже тоже не относится.

...
Оптимизм - это хорошо, конечно. Только мало помогает, к сожалению.
Хреновое состояние в российской науке.

... хреновое, хреновое...
Я ж вам толкую - худо, да не смертельно.
Сам наукой не занимаюсь, это раз.
А то, о чем я говорил. Мне в полной мере дает право так утверждать хотя бы окружение моего сына (+ - 3 года). После аспирантуры 3-и человека уходят с курса стабильно в науку. Много это или мало? Однозначно капля. Но идут не за деньгами, но по призванию (по крайней мере о тех, кого знаю - могу утверждать). Кто-то уехал ближе к институтам (центральная Россия), кто-то здесь остался.
Ну и достаточно на этом...
...
Galla! Я сам за собой в последнее время замечаю "брюзжание". А как пообщаешься с молодежью - да сколько ж талантов, мозгов не засоренных! И за собой начинаешь "грешки" видеть. Я к тому, что в дискуссии вижу меньше дела, но больше брюзжания. (к manep-у тоже относится ! )

[чемберлен]

Вот ув. Ткаченко считает, что наука есть фундаментальные вещи (физика там, математика видимо, химия наверно), а всякое наносное типа биологии или трибоники все продажная девка буржуазии и наукой называться не может.

Мой школьный друг всю жизнь чё-то пишет. Доктор по физике. Однажды я попросил его мне объяснить чем же он всю жизнь занят. Он подумал секунду и попросил меня представить великое множество червячков. Я представил. Так вот, сказал он, я занимаюсь описанием момента когда они все посмотрят в одну сторону.

Повторяю он считается великим ученым и я его очень люблю

[skroznik]

Вот ув. Ткаченко считает, что наука есть фундаментальные вещи (физика там, математика видимо, химия наверно), а всякое наносное типа биологии или трибоники все продажная девка буржуазии и наукой называться не может.

Вряд ли стоит приписывать другим людям свойства, которые зародились в вашей голове. Биология - одна из фундаментальных наук. Впрочем, как и любая фундаментальная наука, она имеет и свое практическое применение.
К буржуазным наукам биологию относили поклонники сталинщины - за людьми мыслящими я такого греха не знаю.
Более того - прикладную биологию надо всячески охранять - иначе кранты всему человечеству могут наступить очень быстро.
Очень хорошо что генная инженерия не досталась фашистам и коммунистам. Но сейчас другого сброда появилось немало - пожалуй это пострашней атомной бомбы будет.

[skroznik]

...
Оптимизм - это хорошо, конечно. Только мало помогает, к сожалению.
Хреновое состояние в российской науке.

... хреновое, хреновое...
Я ж вам толкую - худо, да не смертельно.
Сам наукой не занимаюсь, это раз.

На этом можно было и остановиться.

[skroznik]

И эта потеря невосполнима, к сожалению.
А в науке - переемственность - это фундамент. А он рушится.

Он не рушится - он уже разрушен.
Передать знания старики УЖЕ не могут. И не по причине своей импотенции. Импотентами являются как раз МОЛОДЫЕ.
Когда 20 лет назад меня попросили провести 4 года выпускных для наших детей по физике и математике - проблем не было. Я не мог в обычные дни с ними работать - институт. Поэтому - в субботу чаще всего. Стандарт был - 8 уроков (физика и математика - я сам компоновал). И так 4 года. Дети выдерживали без напряжения.
Нынче меня иногда тоже приглашают в школу - одного урока минимального умственного напряжения они уже выдержать не способны - у них буквально глаза в разные стороны смотреть начинают...
Дети потеряли элементарные навыки трудиться - даже на биологическом уровне инстинкта. Это не может не закончиться катастрофой.

[Galla]

И эта потеря невосполнима, к сожалению.
А в науке - переемственность - это фундамент. А он рушится.

Он не рушится - он уже разрушен.
Передать знания старики УЖЕ не могут. И не по причине своей импотенции. Импотентами являются как раз МОЛОДЫЕ.
Когда 20 лет назад меня попросили провести 4 года выпускных для наших детей по физике и математике - проблем не было. Я не мог в обычные дни с ними работать - институт. Поэтому - в субботу чаще всего. Стандарт был - 8 уроков (физика и математика - я сам компоновал). И так 4 года. Дети выдерживали без напряжения.
Нынче меня иногда тоже приглашают в школу - одного урока минимального умственного напряжения они уже выдержать неспособны - у них буквально глаза в разные стороны смотреть начинают...
Дети потеряли элементарные навыки трудиться - даже на биологическом уровне инстинкта. Это не может не закончится катастрофой.

Но есть же практика ФМШ, когда отбираются одаренные и легко обучаемые дети, способные впитывать знания с пониманием. Такие дети способны к творческой работе и умственное напряжение выдерживают легко. Ведь будущих спортсменов и музыкантов отбирают для обучения с малолетства, почему бы не устроить кастинг будущим ученым?
А выдержать такой огромный объём знаний обычным детям - это большая и не нужная нагрузка.

[PERM]

Ткаченко
Почему Вы везде кругом такой пессимист?! Возможно, пока существуют носители знаний, не поздно что-то спасти и исправить. А старики на то и существуют, чтобы приучить молодых работать. Ткаченко то никуда не делся, значит и наука пока жива. Может существующая система мешает?

[glava]

И эта потеря невосполнима, к сожалению.
А в науке - переемственность - это фундамент. А он рушится.

Он не рушится - он уже разрушен.
Передать знания старики УЖЕ не могут. И не по причине своей импотенции. Импотентами являются как раз МОЛОДЫЕ.
Когда 20 лет назад меня попросили провести 4 года выпускных для наших детей по физике и математике - проблем не было. Я не мог в обычные дни с ними работать - институт. Поэтому - в субботу чаще всего. Стандарт был - 8 уроков (физика и математика - я сам компоновал). И так 4 года. Дети выдерживали без напряжения.
Нынче меня иногда тоже приглашают в школу - одного урока минимального умственного напряжения они уже выдержать не способны - у них буквально глаза в разные стороны смотреть начинают...
Дети потеряли элементарные навыки трудиться - даже на биологическом уровне инстинкта. Это не может не закончиться катастрофой.

Если взять процесс школьного образования, то видно, что требования снижаются год от года.
Пример.
у нас первый экзамен по математике был в 5-м классе.
Мой сын перешел уже в 8-й, у него не было ни одного экзамена.

[Galla]

Ткаченко
Почему Вы везде кругом такой пессимист?! Возможно, пока существуют носители знаний, не поздно что-то спасти и исправить. А старики на то и существуют, чтобы приучить молодых работать. Ткаченко то никуда не делся, значит и наука пока жива. Может существующая система мешает?

Это потому что Ткаченко в курсе проблемы.
Так сказать владеет информацией. А при таком раскладе оптимизму неоткуда взяться.

[PERM]

Если взять процесс школьного образования, то видно, что требования снижаются год от года.
Пример.
у нас первый экзамен по математике был в 5-м классе.
Мой сын перешел уже в 8-й, у него не было ни одного экзамена.

Ну, скажем, я до 8-го класса тоже никаких экзаменов не сдавал. Учился в 70-е годы. А школы сейчас очень разные. В СССР образование было более или менее в школах на одном уровне. Сейчас разница может отличаться на порядок. ВУЗы при прочих равных условиях стараются брать молодых людей из сильных школ. Говорю это, как преподаватель в техническом ВУЗе.

[Misantrop]

Сейчас разница может отличаться на порядок.

Это - точно. Первая школа, в которой учился сын, оказалась настолько паскудной, что он чуть не превратился в тупого двоечника. Пришлось срочно принимать меры, искать нормальный лицей. С тех пор проблем с учебой у него не было ни разу...

[Негра]

у нас первый экзамен по математике был в 5-м классе.
Мой сын перешел уже в 8-й, у него не было ни одного экзамена.

Гы)))
Ты ж на Украине учился! А в Москве (да и во всей РСФСР, по-моему) экзамены раньше только 2 раза сдавали:после 8-го (теперь 9-й) и после 10-го (теперь 11-й). А вот дочь моя в гимназии сдавала экзамены, начиная с 7-го класса.
При этом уровень образования стал НАМНОГО ниже. Изменились требования к ученикам и, главное, к учителям - теперь с них за качество обучения никто не спрашивает (за редчайшим исключением): можно с чистой совестью наставить кучу двоек или троек и выпустить в жизнь практически абсолютно пустоголовых людей.
Так что... Не в экзаменах дело.

[Приазовец_]

Да, хорошо помню, что в советское время был "культ" образования - заставляли учиться везде, не только в учебных заведениях, но и на работе.

[glava]

Если взять процесс школьного образования, то видно, что требования снижаются год от года.
Пример.
у нас первый экзамен по математике был в 5-м классе.
Мой сын перешел уже в 8-й, у него не было ни одного экзамена.

Ну, скажем, я до 8-го класса тоже никаких экзаменов не сдавал. Учился в 70-е годы. А школы сейчас очень разные. В СССР образование было более или менее в школах на одном уровне. Сейчас разница может отличаться на порядок. ВУЗы при прочих равных условиях стараются брать молодых людей из сильных школ. Говорю это, как преподаватель в техническом ВУЗе.

Ну, моему теxВУЗ не грозит- парень желает в РГУФК

[PERM]

А вообще Ткаченко пожалуй во многом прав. Вот у нас на кафедре преподавателей можно разделить на две группы. Это старые "зубры", доктора наук, уже на пенсии, кому-то уже и за 80 лет. Преподают по многу лет. И относительно молодые, как я, работающие не на полную ставку. Кандидаты наук долго не задерживаются в ВУЗе и возвращаться не собираются. Им надо кормить свои семьи, а не докторскую писать.

[Cat36]

Учился в 90е...
Экзамены были начиная с 5го класса.

[zlin]

Экзамены были начиная с 5го класса.

небось с полными карманами шпор......
знаем мы вас, котофф.....

[Cat36]

небось с полными карманами шпор......
знаем мы вас, котофф.....

аххащаз
я слишком ленив, чтобы писать шпоры

[zlin]

а никто и не говорил, что каты их сами пишут
каты их пользуют, а кто пишет-вопрос открытый

[PERM]

Всегда писал шпоры. Занятие полезное. Поскольку пока их пишешь, необходимость в них отпадает сама собой.

[Cat36]

Всегда писал шпоры. Занятие полезное. Поскольку пока их пишешь, необходимость в них отпадает сама собой.

Память так работает?
Мне лично проще всего со слуха

[Ястребок]

Шпоры всегда писал, и в школе,и в универе.