http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=2639Об этнических корнях одного из главных действующих лиц украинского политического поля - премьер-министра Юлии Тимошенко, которая всячески подчеркивает свою "украинскость" (хотя и признается, что выучила украинский язык только в 1999 году), написано и сказано много.
Сегодня, когда претензии Тимошенко на высший пост украинского государства практически ни у кого не вызывают сомнений, следует ожидать активизации дискуссии вокруг этой темы. В свое время один из украинских источников так предварил свою статью о Юлии Тимошенко: "Уроженка Днепропетровска Юлия Тимошенко - смешанного русско-армянского происхождения. Фамилии ее родителей - Телегина и Григян. Как и у многих будущих сильных мира сего, у Тимошенко было довольно трудное детство. Ее отец бросил семью, когда дочери было всего два года. Впрочем, отличавшаяся уже в юности сильным характером, девушка смогла быстро решить свои личные проблемы. Юлия женила на себе сына днепропетровского босса областного масштаба Геннадия Тимошенко Александра и почти сразу стала реальным главой семейства..."
В более острой форме тема этнической принадлежности украинского премьера была поднята тогдашним министром транспорта и связи Украины Евгением Червоненко. Комментируя избиение в Киеве еврейского юноши, он высказал мысль, что Тимошенко могла быть порасторопнее в осуждении антисемитизма, так как сама "имеет мать-еврейку и отца-армянина": "Я очень удивлен, что подобной реакции не было от самого правительства и премьер-министра. Тем более, что мать Юлии Тимошенко - еврейка, а отец - армянин. Именно армяне и евреи исторически подвергались геноциду", - заявил Червоненко.
Действительно, долгое время считалось, что в жилах Тимошенко течет армянская кровь, ведь ее девичья фамилия - Григян. Однако сама лидер БЮТ опровергла эти слухи. "У меня по линии отца все латыши до десятого колена, а по линии мамы - все украинцы", - заявила она. По словам Тимошенко, "из-за ошибки сотрудников паспортного стола Владимир Григянис и превратился в Григяна".
Юлия Григян, ученица 10 «Б» класса СШ № 75 Днепропетровска
Между тем найти истоки фамилии Григянис в Латвии оказалось делом многосложным. Как удалось выяснить, в Латвии есть фамилия Grigjanis, в данном случае по-русски произносится как "Григьянис". Но и такая фамилия в Латвии встречается крайне редко. Прямых аналогий с "Григянис" в Латвии просто нет. С другой стороны, если верны слова премьера о том, что у нее по линии отца - все латыши до десятого колена, то такая фамилия в маленькой Латвии была бы достаточно распространена. В противном случае можно предположить, что в роду Григьянис (Григянис) все десять поколений рождались исключительно девочки. Чаще в Латвии встречается вариант Grigjans - "Григьянс", но в таком случае на русский переводится как опять-таки "Григян", то есть, если не типично армянская, то, во всяком случае, точно не латвийская фамилия, но латышизированная.
В свое время украинский ресурс "Фраза" в статье, посвященной этническим корням Тимошенко, писал: "Как выяснилось, отца Тимошенко, выдаваемого ею за латыша, зовут Владимир Абрамович Григян. Мы готовы спорить на 5 кило сала, что можно обойти всю Латвию (да и вообще всю Прибалтику) и не найти ни одного прибалта по имени Абрам Григян (имя дедушки Тимошенко)... " И действительно, латышские филологи, занимающиеся изучением фамилий, в один голос твердят, что эта форма фамилии не самостоятельная, а производная от армянской фамилии Григян. Если деда украинского премьера звали Абрамом, то на ориентировочный период жизни деда Юлии Тимошенко, то есть в предвоенной Латвии, пришлась политика тотальной латышизации населения, когда практически всем давали латышские имена и фамилии. Тем более, если эти люди были "коренными латышами в десятом колене". Таким образом, Абрамом дед Тимошенко называться просто не мог: он либо не был латышом, либо сам по себе является выдумкой.
Поиски этнических корней украинского премьера в Армении также не дали ощутимых результатов. Как удалось выяснить, на сегодняшний день в столице республики Ереване зарегистрирована всего одна семья с фамилией Григян. Однако важно, что в данном случае мы имеем абсолютно четкое совпадение с фигурирующей в официальных документах девичьей фамилией Юлии Владимировны. Сюрпризы поджидают нас в процессе выяснения истоков фамилии Григян в Нагорном Карабахе. Местный этнограф Лев Азатян рассказывает, что Григяны - известный "гердастан" (род) в Карабахе, который имеет аристократическое происхождение. "Представители рода Григянов, в основном расселенного в Аскеранском районе, доблестно участвовали в борьбе с османами, вложили свою лепту в оборону Карабаха в 1918 - 1921 годах, принимали участие в политическом сопротивлении подчинению Карабаха Азербайджану в 1923 году и были репрессированы за это в период сталинизма", - рассказал Азатян. На сегодняшний день в Нагорном Карабахе насчитывается несколько десятков семей Григянов.
Вместе с тем некоторые источники в научных кругах Армении утверждают, что фамилия Григян часто встречается у бессарабских евреев или цыган, точно так же, как и фамилии Копелян, Мунтян, Померлян. Так что здесь не исключают, что начинатели фамилии Григян могут быть бессарабскими цыганами. Справедливости ради, стоит отметить, что в Молдавии найти современников Тимошенко по фамилии Григян также не удалось.
Оригинальную версию выдвигает тот же украинский ресурс "Фраза". Развивая мысль об этнических корнях отца Тимошенко - Владимира Абрамовича Григяна, издание пишет: "Такое имя вполне характерно для армянских евреев. Армянские евреи (как и грузинские, как и горские) - люди очень приверженные традиции, и вряд ли он (отец Юлии Тимошенко) женился бы на матери Тимошенко, если бы она не была еврейкой". Между тем попытки проверить бабушку - то есть мать матери Тимошенко - не увенчались успехом: "Какова настоящая фамилия Марии Иосифовны - так, по нашей (и не только нашей) информации, зовут бабушку Тимошенко, технолога конфетного завода, - покрыто мраком неизвестности... Зато, кажется, удалось установить фамилию Марии Иосифовны по мужу. Фамилия эта звучит странно - Нелепова... видимо, девичья фамилия Марии Иосифовны звучала настолько, говоря мягко, странно, что ей-таки пришлось сменить ее".
http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=2639[/QUOTE]
Верисия, конечно, оригинальная, но... Выходит, и Иосиф Виссарионович Джугашвили - тоже?!И православный святой Иосиф Волоцкий... И Абрам Михайлович Драгомиров, царский генерал, сын не менее известного генерала Михаила Ивановича Драгомирова... вот ведь жыды клятые, в святая святых Империи пролезли - в Пажеский корпус и Лейб-гвардии Семеновский полк!
Как теперь жить, кому теперь верить...
Да, кстати, фамилия "Нелепов" среди прочих русских фамилий звучит не более странно, чем СтрашнЫх или ДурновО.Неблагозвучная, но... Вы как-нибудь на досуге боярскими фамилиями поинтересуйтесь, очень интересно, честное слово, а уж прозвища (от которых русские фамилии зачастую и образовывались) - и подавно. Вроде Шуйских - Андрей Михайлович Шуйский, прозвищем Честокол, и брат его Иван Михайлович, прозвищем Плетень...
Вообще антропонимика - интересная наука, но когда в нее лезут конспиролухи со своими версиями - может получиться еще интереснее. Вроде версии о том, что фамилия Скопин-Шуйский появилась оттого, что ее носителя оскопили...
Был у меня, кстати, знакомый по фамилии Нелеп. Ни разу не еврей - украинец, или, как тут некоторые бы поправили, малоросс.А уж с учетом того, что фамилии и от места жительства образовывались - то "Нелепов" может вполне оказаться и жителем деревни Нелеповка. Странное название - но тем не менее город Артёмово в Донбассе раньше именно так и назывался...
Но это, разумеется, скучная версия. Гораздо интереснее - считать, что кругом одни жЫды. Скрытые, тайные и замаскированные. Которые так успешно маскируют свои истинные тайные сионистские планы по захвату мира, что уже третий век эти планы обсуждаются всеми, кому не лень, во всех подробностях.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вай-мэй...
А вот у меня в горячем кране таки эти гои всю воду выпили...
И шо ви мене таки посоветуете? Таки зима на носу!
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Та тю, подумаешь, Нелеп...
Мне вот во студенчестве довелось трудиться на уборке картопли на полях совхоза Уваровский, под Можайском. Фишка в чем - картопля та аккурат на полях под Бородино... Того самого. Что "скажи-ка дядя".
Дык вооот. Там памятники стоят. И русским, и французам. На одном из памятников я увидел среди списков погибших надпись: генерал-майор Илловайский XVII.
Ну точно жидяра, 17-й, это ж надо же!
Кстати, Ржевских там тоже есть несколько. В разных чинах. В т.ч. и поручики.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Приазовец_ (29.08.2010)
А самым первым жЫдомасоном в России был Абрам Петрович Ганнибал...![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Кстати, у Шолохова в "Тихом Доне "упоминается.
Кстати, а что это вообще за фамилия такая странная - Рюрикович? И в каком именно месте там правильно ставится ударение?![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не-ет, РюрикОвич - это фамилиё такое. А Дорогобужский - это чтоб знали, из каковских именно. Ну, типа, как в анекдоте: "Штрилиц, а ведь вы еврей! - Нет, что вы, партайгеноссе Борман... так и быть, сознаюсь: я - русский! - Ну и что, а я вот американский..."![]()
Слушайте, а может, и русский - того-с... определение хазар, отошедших к Руси?Ну, типа, были иудеи греческие, были французские, а эти вот - русские... Потому как самоназвание-то народа Руси было или русины (ср. литвин, черкашин, немчин и т.п.) или от "дедич и отчич" - русичи...
![]()
Ай-вай, как жить - кругом таки одни они!!!![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Андрей88,
ну вот что у вас (увы, не только у Вас лично) за привычка любую политическую проблему сводить к личностному национальному вопросу? Если человек - сука, вовсе необязательно, на мой взгляд, вешать ответственность за это на весь народ любой национальности. Хочет она быть "украинкой", принимают её за свою "украинцы" - нехай будет. Тут "свидомый" менталитет играет роль гораздо большую, чем биология.
А фотку я Вам в личку пришлю. Все остальные меня видели уже, многие даже живьем.
Игорь! Нафиг тебе-то фотка? Во второй половине сентября повидаемся непременно!![]()
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Приазовец_ (29.08.2010)
Даже Аллах не ведает, куда заведет эта ветка...
А, ну если только туда...
Лёх, верно ты все говоришь, правильно. Везде народ бесится от повышения цен. Ты наших полкашей послушай, которых от кормушек отрывают - охуеешь просто! Прикинь, да - то ты мог безнаказанно богатым пацанам аэродром подавать, сильно богатым пацанам на покатушках, за денежку безбедную, неучтенную, в карман сыпящуюся, - даже с полотенчиком на руке встречу мог организовать - а тут - на хуй с пляжа! Как тут не заныть? Делать-то ни хуя не умеем, на хуй никому не нужны, ибо можем только пиздить лавэ и рычным голосом кричать. Вот они и стонут.
Если ты к пенсии денежную должность займешь, а у вас к тому времени начнут реформу типа как у нас и тебя подвинут - ты тоже так же ныть станешь. Но тебе хоть будет за что. А вот за что ноют боком причастные - мне вообще смешно! Дурни никчемные!
Так что, Лёха, готовь себе запасной аэродром. На всякий случай. А лучше - велкам к нам.
glava (28.08.2010)
Я вот на Свитязе базу отдыха минобороны Украины видела. Одна из самых "бедных", не иначе. Хоромы от бедности наворочали. На ландкрузерах с инфинити презжают отдыхать по бедности.
Фотки выложить, или так поверите? В бедность их и нищету беспросветную?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Mariner (28.08.2010)
Igrun (30.08.2010)
Ну... не знаю, в Паратунке отдыхют все. Адмиралы, ессно, посеьезней.
Андрей88,
эта ветка не о сионизме. Читайте название темы и не увлекайтесь антисемитизмом.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Да я вкурсе. Но раз уж поднялся вопрос, то почему бы об этом не поговорить. Кроме того антисионизм это не совсем то же самое, что антисемитизм. Просьба не путать эти понятия. Не каждый еврей является сионистом.
Учите правила4. На форуме запрещается переписываться с модератором (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в личной почте.
R
Последний раз редактировалось Regel; 31.08.2010 в 11:07.
Я убью вас, лодочники.
Весь флуд о сионизме здесь
Последний раз редактировалось Regel; 31.08.2010 в 18:45.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Вот эту цитатку тоже вставьте в ветку про сионизм. Если не трудно конечно.Кроме того антисионизм это не совсем то же самое, что антисемитизм. Просьба не путать эти понятия. Не каждый еврей является сионистом.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу