История, как она подается в учебниках

[Bond]

Учебники российские много чего говорят. Честно говоря, нынешние - весьма далеки не то, что от идеала, но даже от советских по "толковости". Но все же однозначно более адекватные, чем украинские

Предлагается. Обсудить в развитие темы.

Советская метода изучения Истории была умная:
Дается История общей Страны. Со всеми умолчаниями.
Все умолчания развивались в Курсе истории Края (лично мной и детьми проверено).
В данном случае - "Курс истории Украины".
Понятно, что парню из Владивостока - неинтересна история Республики батьки Махно, а интересна Дальневосточная Республика. И так далее... Сибирцам... Донцам... Донецким... Крымским...

Главная Идея - Мы Общие.

Идея Табачника про реорганизацию изучения истории и языка с новыми учебниками - великолепна. Хотелось бы читать и обсуждать мысли.

И мысля вместо обуждения

Блять. Засрали тему.

Хочется постебаться и далее над каклами ? ))

[meZon]

alex
я уже на этом форуме приводил расходы бюджетов на поддержку укро-идеологии
раз ты включаешь дурака, потрудись искать сам.

to all
кстати, киевский "very proud provider" таки перешёл на человеческий йезык в общении с абонентом
и похуй ему стало, что укр. - есть гос-йезык (и всё такое)
когда зашла речь о тугриках, живых тугриках, он сразу стал понимать русскую письменность
такие вот пирожки с котятками

[alex]

Да Лёха каждый понедельник говорит, что вот-вот, и Табачника схарчат. Свои же. Все зубы уже почистили и наточили.
Но пока только клацают, видимо...

И вторник тоже. Вообще интересная позиция - не было ни боя под Крутами, ни украинского погрома в Киеве Муравьёвцами, ни сожжённого Батурина, ни УПА - ваще ничего не было.

[Dimson]

Вообще интересная позиция - не было ни боя под Крутами, ни украинского погрома в Киеве Муравьёвцами, ни сожжённого Батурина, ни УПА - ваще ничего не было.

А про "подвиги" Петлюры, про зверства во Львове 1941, про волынскую резню с иллюстрациями в нынешних учебниках есть? Или тоже не было?
Вот это есть?

По свидетельству сестры милосердия Марии Нестерович, после взятия петлюровцами Киева:

Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами....На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!... Некоторые были ещё живы, — докладывал сторож, — ещё корчились тут....Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров...

[Приазовец_]

не было ни боя под Крутами

Боя точно не было. Был расстрел преданных своим "правительством" несчастных обманутых свидомой пропагандой юнцов.

[Bond]

Боя точно не было. Был расстрел преданных своим "правительством" несчастных обманутых свидомой пропагандой юнцов.

Этак можно и до расстрела немцами Красной Армии летом Сорок Первого дойти !

Юнцы под Крутами:
Обманутые - Да.
Преданые - Да.
Разгромленые и рассеяные - ДА.
Но давшие бой - тоже ДА.
Как теперь к ним относится - вопрос.
Не было на них полковника Турбина...
Но и кануть в небытие - тоже неправильно !

[Приазовец_]

Разгромленые и рассеяные - ДА.
Но давшие бой - тоже ДА.

Вот как описывает эти события бывший председатель генерального секретариата Центральной Рады УНР Дмитрий Дорошенко:

«Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на „позиции“. В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт» (Дорошенко, «Война и революция на Украине»).

Потери нападавших носят различные оценки, но документальных источников подтверждающих какую-либо из версий исследователями не найдено.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%BC%D0%B8

Это не бой. Это избиение.

[Dimson]

Например, в параграфе «Гетьманщина» в абзаце «На юге воцарились турки и татары. На западе осуществляли расправу поляки. На востоке на Гетьманщину наступали российские правительственные чиновники» предлагалось убрать последнее предложение», - сказал историк.

От отжог украинский историк :хохочет:
Тама иллюстрации на эту тему нет, как москальские чиновники строем с перьями наперевес наступают на Нэньку?
Ну и тема сисек наступления с севера осталась нераскрыта.

[Mariner]

Лёх, а что именно про УПА??? Серьезно... Там писали, как убивали мирных жителей, писали, как в спину стреляли? А что про Шухевича? Да-да, гауптмана Шухевича - что там было?
Лёх, по-честному - спроси у бати, кто в Великой Отечественной победил? неужели УПА? Что он тебе ответит?

[meZon]

раз уж офф
--

-

-

-

-

[Mariner]

дайте пулемет...

[alex]

В Украине появилась новая категория людей - русскоязычные бандеровцы, которые в быту пользуются русским языком, но мыслят как западноукраинцы


Об этом заявил политолог и писатель Владимир Цибулько, передает ТСН.

«Произошел странный феномен, когда речь - это лишь способ передачи информации. За годы независимости выработалась система корректного билингвизма, когда люди разделяют те же ценности и не учитывают язык общения. Язык перестает быть кодификатором идентичности. Своего или чужого определяет не язык, а одинаковые ценности. Комплекс Родины важнее, чем то, кто ты на Родине - украинец или русский. Ты просто патриот Украины», - отметил Цибулько.

Отвечая на вопрос, являются ли эти люди сторонниками взглядов Степана Бандеры, политолог ответил, что они понимают и могут объяснить, почему Бандера действовал так.

«Когда постсовок говорит, чтобы установить порядок и справедливость не хватает Сталина, то человек украинской идентификации может сказать, что не хватает Бандеры», - добавил политилог.

Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.

«Русские, которые приезжали сюда, способны чувствовать образ мышления украинцев. Понимая несправедливость системы относительно целой нации, они стали сначала сочувствовать. Потом эти люди видели в Украине гаранта либерального и демократического общества, что делало новых патриотов», - уточнил он.

Цибулько также отметил, что «регионалы» сейчас играют в постсоветскую идентичность, но она не производит никаких идей.

«Эта идентичность тупо паразитирует на российском имперском культурном продукте, но он призван обслуживать российское, а не украинское государство. Это мировоззрение и способ ведения политики обречены на поражение», - констатировал он.

http://focus.ua/society/139533

[Misantrop]

Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.

ИМХО причиной появления этих уродцев стало широкое пропагандирование культа потребительства в СМИ. "Панувать" хочется, виноватых в своей неуспешности найти - тоже охота, а такой "пакет идей" кроме бандеровцев никто не предлагает. Но язык учить - ни мозгов, ни желания...

[Негра]

Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.

А по-моему, причина в другом. Да и исследования об этом говорят.
Почитай на досуге.

Формирование этнических представлений украинских и русских школьников
И.А.Снежкова
Социологические исследования. 2004. № 11. С. 83-89.
Тематический раздел: Этносоциология


Статья посвящена исследованию трансформации национальной идентичности, произошедшей за последнее десятилетие у подрастающего поколения, для которого существование единого полиэтнического государства - прошлое.
.....
Мы задали украинским респондентам вопрос о том, какую роль, по их мнению, играла Россия по отношению к Украине. 46% опрошенных ответило: "отрицательную", 7% - "положительную" и 45% - "разную в различные исторические периоды". Анализируя гетеростереотипы украинских учащихся, из которых многие ни разу не были в России, можно сказать, что они повторяют образ России, который у них сложился в основном при чтении учебников по истории. Именно поэтому нами был проанализирован ряд учебников по истории, рекомендованных для средних школ с конца 90-х годов до 2003 г. [5]. Мы пришли к выводу, что в них образ России создается в негативном ключе. Это касается всех исторических периодов, будь то Московское государство, Российская империя, СССР, Российская Федерация наших дней.
Попытки размежевания с русским этносом в учебниках делаются уже на этапе этногенеза славян. Украинцы представляются как "более чистые" славяне, чем потомки русских, которые "перемешаны" с финно-уграми и тюрками. Украинская цивилизация сформировалась на базе греческой и римской, фрагменты которой сохранились в Причерноморье и Крыму (надо понимать, исконной территории Украины). Предки же русичей в то время жили разрозненными племенами в северных леса и находились на более низком уровне развития. Киевская Русь представляется как родина исключительно одной Украины. Преемственность с Владимиро-Суздальским, Московским княжествами практически не прослеживается. В эпоху средневековья Россия вообще
исчезает из украинской истории и появляется лишь в 1654 г. в связи с Переяславской Радой, решения которой интерпретируются как вынужденная присяга Украины в лице гетмана Б. Хмельницкого московскому царю. Полтавская битва представлена в учебниках исключительно как антиколониальное восстание гетмана И. Мазепы. Дети учат историю про "Украину и русско-французскую войну 1812 г.". О победе русских в войне 1812 г. сказано в учебнике по Всемирной истории в разделе "Франция". В учебниках по всемирной истории Украина исключается из контекста единого с Россией государства. Революционные события начала XX в. и гражданская война трактуются в украинских учебниках как украинская национально-демократическая революция 1917-1920 гг., приведшая к возникновению государства - Украинской
Народной республики (УНР). Все остальные события начала века именуются военно-большевистской экспансией в Украину. Вторая мировая война подается как борьба украинского народа на два фронта - против "Советов" и фашистской Германии. Подробно описана деятельность ОУН-УПА (мельниковцев и бандеровцев), которые, если верить учебнику, разочаровавшись в союзе с гитлеровцами, разжигали пламя освободительной борьбы в тылу врага от Карпат до Крыма. Послевоенный период представлен в основном материалами о репрессированных народах, голоде 1946-1947 гг., неэффективности экономики, особенно сельского хозяйства СССР. Включение Крыма в состав Украины "обосновано" неумением русских переселенцев выращивать южные сельскохозяйственные культуры, поэтому властям пришлось позвать туда хозяйственных украинцев, чтобы они спасли край "от вымирания". В конце XX в. Россия фигурирует в качестве оплота всемирного зла и коварства.

http://www.ecsocman.edu.ru/data/000/....SNEZHKOVA.pdf
Если не откроется, то заходи отсюда: http://www.ecsocman.edu.ru/socis/msg/217197.html

[alex]

Вторая мировая война подается как борьба украинского народа на два фронта - против "Советов" и фашистской Германии.

А собственно что тут не так? Можно. конечно, как в СССР подать историю войны, исключительно как борьбу против фашистской Германии, но тогда надо и УПА убирать, и массовую поддержку её местным населением Западной Украины. Ну хрен с ней, с УПА, чем же Герои Крут то не понравились? Они то точно с немцами не сотрудничали.

[Негра]

и массовую поддержку её местным населением Западной Украины.

А это, прости, какой процент от "народа Украины", не подскажешь? Правду надо говорить, не убирать ничего. Но и "нового" не сочинять и в головы детям не вдалбливать. Вот пусть бы дети и читали, с кем боролся "народ Украины", а с кем - "народ Западной Украины". И выводы бы делали тогда... соответствующие.

[Mariner]

Лёх, да говно-вопрос! Тягнибока на царство - он вам люстрацию приличную устроит! Кстати, опять же спроси батю - ему такое надо?

[alex]

Лёх, да говно-вопрос! Тягнибока на царство - он вам люстрацию приличную устроит! Кстати, опять же спроси батю - ему такое надо?

При чём тут Тягнибок - ПРовский проэкт и страшилка юго-востока? Они (ПР) с "Свободой" даже голосуют синхронно в Тернопольском облсовете. И страшилки тапа "спроси батю" - тут, на месте не канают, потому что ответы могут быть для некоторых людей, далёких от местных реалий довольно неожиданными. Ну вот убрали из учебников, зашибись, ничего не было, но для нашего человека, если поставлен паркан, он обязательно полезет посмотреть что за парканом, та же УПА, следуя одной логике только и делала что убивала тысячи людей (другие стороны конфликта: немцы, СА, АК, типо нет) а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники. Что то не стыкуется....

[Найтли]

а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники.

По указивке сверху)

[alex]

а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники.

По указивке сверху)

Да, если бы...

[Mariner]

а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники. Что то не стыкуется....

- не, Лёха, это не люди... уж извиняй...

[alex]

не, Лёха, это не люди... уж извиняй...

Ничего нового УПА не придумало, такими же методами действовали в то время АКовцы, и большевики, и белые...

[meZon]

ставят памятники.

если онЕ будут это делать за свой счёт, то и флаг им в руки (апельсин в ж.)
остальные-то налогоплательщики причём ?

ты согласен с идеологией, Вася Пупкин - нет. Вася хочет другие монументы. например, вот
-

-
на Васин взгляд, этот монумент приличнее, чем ваши свечки-члены голодоморно-УПАшные-галичинские.

[alex]

ставят памятники.

если онЕ будут это делать за свой счёт, то и флаг им в руки

Есть другая информация? Что за твой счёт?

[Mariner]

Не, УПА убирать нельзя! надо сделать так, чтоб все знали и помнили об этих упырях. Евреи во за лохокост предъявили - и упырям тоже надо бы. Пусть бы всякий пострадавший пчелопасу иск вчинил - теперь можно...

[alex]

Приазовец, давай лучше поговорим о казаках-ССовцах, о 29-й гренадёрской дивизии СС «РОНА» (1-я русская), которая по кровожадности уступала в СС только дивизии Диленвагера, а УПА и 14ДСС так фору бы дала..., о 20 казачьих полках численностью от 400 до 1000 человек каждый, о 1-й Казачья Кавалерийская Дивизии, о 15-ом Казачьем Кавалерийском Корпусе, о Казачьем Стане и Группе Походного атамана. Их то поболее было, чем украинцев-ССовцев. В учебниках вы про это не пишите, а прочему? Этож факт. Этож история.

[Mariner]

Лёх, ну что ты, право...
казаки - это элита шопиздец.
До сих пор, бля, элитарствуют - денежку на стоянках сшибают, нагайками пугают железных коней....
Приазовцу будет обидно, конечно, но нынешние казаки смешнее шароварных сторонников гопака. Боевого, да, а как же..

[Mariner]

Сергей, что не так?

[meZon]

во, бля.... Алекс, ты ставишь под сомнение тот факт, что дупофеня и укро-иделогия поддерживается из гос-казны ?

[alex]

во, бля.... Алекс, ты ставишь под сомнение тот факт, что дупофеня и укро-иделогия поддерживается из гос-казны ?

Я конкретно спросил, а ты начал опять песню угнетённых... Памятники УПА на Западной Украине - финансировались из госбюджета?

[Mariner]

Лёх, а за чей счет ющ по всей украине голодоморных свечек понавтыкал? А памятники всяким пидарасам, типа бандеры и шухевича? Ты мне ща можешь попенять и даже подурковать насчет народных, блядь, героев, но таки скажи - за чей счет банкет? И пенсия ебланам из УПА - за чей счет?

[alex]

Лёх, а за чей счет ющ по всей украине голодоморных свечек понавтыкал? А памятники всяким пидарасам, типа бандеры и шухевича? Ты мне ща можешь попенять и даже подурковать насчет народных, блядь, героев, но таки скажи - за чей счет банкет? И пенсия ебланам из УПА - за чей счет?

Сергей, долго всё тебе рассказывать. По поводу Голодоморных свечек - у меня много родственников погибло от искуственного голода 32-33 годов, так что - не нада. Медвед цветы ложит, и Кирилл. Пенсии - за счёт местных бюджетов, той части, которая остаёться в регионах, из тех же денег и памятники, как и памятники Екатерине, за которые я тоже не платил. А насчёт героев, председатель АО "Донецкие холодальники", как то тоже... так ... ладно, всё.

[Regel]

Так. Достали.

Вот вам фотка- свежак. Из Ковеля. Пояснять? Сама фоткала 25.08.2010. Не в инете нарыла.



Вот оно, истинное отношение (так тобою сейчас, Леша, отстаиваемое) людей к этим вашим "героям"=борцам за нэзалэжнисть. Безразличие и пофигизм в лучшем случае.

И не надо путать свое и общественное. Есть история. Сиречь, цепь событий, влиявших на ход развития того или иного государства в тот или иной период в разрезе временнОго развития данного государства. С этой точки зрения всякие УПА- враги, ибо сражались на стороне врагов и против своего государства (хотя, пожалуй, они и СССР своим не считали, но тогда тем более враги). "Герои" Крут - просто пацанята, которых подставили и тупо бросили на штыки большевиков. Никакого влияния на развитие истории ни СССР, ни Украины они не имели. Трагический, но эпизод очередного предательства взрослыми юношеского максимализма.



В таком ключе эти истории могут быть освещены в учкебниках. Повторю, в учебниках, а не на форумах перетерты. По учебникам учат детей. Но эти эпизоди ни в коем случпе не могут быть в учебниках (повторяю) в том, виде, как они представлены каким-то там Мисаном, претендующим на авторство исторического изложения и трактовки событий. Таких претендентов я бы на пушечный выстрел к написанию учебников для детей не допускала. Вернее, этими выстрелами их бы отгоняла, будь моя воля.

Не говорю уже об описании оккупации Украины полчищами москальских чиновников.

Полный аут.