- да? Хорошо бы было угондошить еще и родителей этих "героев Крут".Сообщение от Приазовец_
- да? Хорошо бы было угондошить еще и родителей этих "героев Крут".
Справедливо. Хотя можно поискать и найти более подробные описания, чем приведеное высказывание "предавшего" Дорошенко из ВР в Киеве. И воспоминания жителей Бахмачского района (оттуда родом и довелось слышать из первых уст пожилых людей о судьбах этих юношей).
И все же. Эти пацаны достойны памяти ?
Вот только одно вызывает некоторое сомнение:. Насколько помню, прекрасным вооружением тогда вообще мало кто мог похвастать...
Памяти достойны все погибшие в гражданскую.Справедливо. Хотя можно поискать и найти более подробные описания, чем приведеное высказывание "предавшего" Дорошенко из ВР в Киеве. И воспоминания жителей Бахмачского района (оттуда родом и довелось слышать из первых уст пожилых людей о судьбах этих юношей).
И все же. Эти пацаны достойны памяти ?
Но не стоит делать из несачастных ребят героев. И тем более не стоит воспитывать на их примере новые поколения.
Это сравнительная оценка. Хотя большевики взяли очень много оружия на тыловых складах.Вот только одно вызывает некоторое сомнение:. Насколько помню, прекрасным вооружением тогда вообще мало кто мог похвастать...
Спорно. Самопожертвование в выполнении долга перед родиной - это ли не пример ?
alex (29.08.2010)
Приазовец, давай лучше поговорим о казаках-ССовцах, о 29-й гренадёрской дивизии СС «РОНА» (1-я русская), которая по кровожадности уступала в СС только дивизии Диленвагера, а УПА и 14ДСС так фору бы дала..., о 20 казачьих полках численностью от 400 до 1000 человек каждый, о 1-й Казачья Кавалерийская Дивизии, о 15-ом Казачьем Кавалерийском Корпусе, о Казачьем Стане и Группе Походного атамана. Их то поболее было, чем украинцев-ССовцев. В учебниках вы про это не пишите, а прочему? Этож факт. Этож история.
Лёх, ну что ты, право...
казаки - это элита шопиздец.
До сих пор, бля, элитарствуют - денежку на стоянках сшибают, нагайками пугают железных коней....
Приазовцу будет обидно, конечно, но нынешние казаки смешнее шароварных сторонников гопака. Боевого, да, а как же..
Valtapan (30.08.2010)
если онЕ будут это делать за свой счёт, то и флаг им в руки (апельсин в ж.)
остальные-то налогоплательщики причём ?
ты согласен с идеологией, Вася Пупкин - нет. Вася хочет другие монументы. например, вот
-
-
на Васин взгляд, этот монумент приличнее, чем ваши свечки-члены голодоморно-УПАшные-галичинские.
Сергей, что не так?
Есть другая информация? Что за твой счёт?если онЕ будут это делать за свой счёт, то и флаг им в руки
во, бля.... Алекс, ты ставишь под сомнение тот факт, что дупофеня и укро-иделогия поддерживается из гос-казны ?
Лёх, а за чей счет ющ по всей украине голодоморных свечек понавтыкал? А памятники всяким пидарасам, типа бандеры и шухевича? Ты мне ща можешь попенять и даже подурковать насчет народных, блядь, героев, но таки скажи - за чей счет банкет? И пенсия ебланам из УПА - за чей счет?
Я конкретно спросил, а ты начал опять песню угнетённых... Памятники УПА на Западной Украине - финансировались из госбюджета?
Сергей, долго всё тебе рассказывать. По поводу Голодоморных свечек - у меня много родственников погибло от искуственного голода 32-33 годов, так что - не нада. Медвед цветы ложит, и Кирилл. Пенсии - за счёт местных бюджетов, той части, которая остаёться в регионах, из тех же денег и памятники, как и памятники Екатерине, за которые я тоже не платил. А насчёт героев, председатель АО "Донецкие холодальники", как то тоже... так ... ладно, всё.
История, как она подается в учебниках
alex
я уже на этом форуме приводил расходы бюджетов на поддержку укро-идеологии
раз ты включаешь дурака, потрудись искать сам.
to all
кстати, киевский "very proud provider" таки перешёл на человеческий йезык в общении с абонентом
и похуй ему стало, что укр. - есть гос-йезык (и всё такое)
когда зашла речь о тугриках, живых тугриках, он сразу стал понимать русскую письменность
такие вот пирожки с котятками
Так. Достали.
Вот вам фотка- свежак. Из Ковеля. Пояснять? Сама фоткала 25.08.2010. Не в инете нарыла.
Вот оно, истинное отношение (так тобою сейчас, Леша, отстаиваемое) людей к этим вашим "героям"=борцам за нэзалэжнисть. Безразличие и пофигизм в лучшем случае.
И не надо путать свое и общественное. Есть история. Сиречь, цепь событий, влиявших на ход развития того или иного государства в тот или иной период в разрезе временнОго развития данного государства. С этой точки зрения всякие УПА- враги, ибо сражались на стороне врагов и против своего государства (хотя, пожалуй, они и СССР своим не считали, но тогда тем более враги). "Герои" Крут - просто пацанята, которых подставили и тупо бросили на штыки большевиков. Никакого влияния на развитие истории ни СССР, ни Украины они не имели. Трагический, но эпизод очередного предательства взрослыми юношеского максимализма.
В таком ключе эти истории могут быть освещены в учкебниках. Повторю, в учебниках, а не на форумах перетерты. По учебникам учат детей. Но эти эпизоди ни в коем случпе не могут быть в учебниках (повторяю) в том, виде, как они представлены каким-то там Мисаном, претендующим на авторство исторического изложения и трактовки событий. Таких претендентов я бы на пушечный выстрел к написанию учебников для детей не допускала. Вернее, этими выстрелами их бы отгоняла, будь моя воля.
Не говорю уже об описании оккупации Украины полчищами москальских чиновников.
Полный аут.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
SIC !
Не совсем. Памятник их героизму (без ковычек) и их история стал примером для многих. Которые оставили след в истории как СССР, так и его врагов.
А если это событие вообще выброшено из учебников истории ? Где остается его перетирать и освещать в правильном ключе ?
А пока, насколько я вижу из обсуждаемого материала, это событие выброшено из учебника в том похабном, сорри, виде, в котором оно было туда внесено зарвавшимся автором. А что взамен- мы не знаем. Об этом автор "скромно" умолчал.
Так что.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Misantrop (29.08.2010)
Обрати внимание. "Бросили на штыки большевиков". Не русских... Можно разобраться, кем были матроссы-кронштадцы и их комиссары.
Более того - там страшная история. ))
В "пьяном" поезде сидели русские офицеры. Им было пофиг.
С пацанятами погибли западенские офицеры УсУсы. Не бросили, хотя знали на что их бросают.
И выбрасывать эту историю из "Истории" - преступление. Хотябы потамушта, что не поймешь до конца офицеров из "Белой Гвардии"...
Из истории и как и из песни слова выбрысывать надо осторожно. Чревато последствиями.
А вот разьяснить. Преподнести в нужном ключе...
- да-да, все видели, в каком ключе преподносится. Так что лучше никак, чем как-нибудь.
Естественно.
Дык в том то и дело - ели вообще выбросить - тогда да. Если оставить - прейдёться объяснять многие моменты "которые немного не состыковуються". Так что лучше выкинуть.
Лучше учебники заменить на российские.
taurus71 (31.08.2010)
Вот блин, опять. кому нужном? Нельзя просто давать историческую последовательность событий? Надо обязательно - в нужном ключе? Лучше Истории Украины, чем О.Субтельного - не видел - там подача исторического материала, а не восхваление или опускание кого либо. Но история, такая как она есть - не нравиться ни озабоченным бандеровцам, ни озабоченным пророссийстам,так как косяков там у3 всех. А Богдан Зиновий? Он же холокост ещё когда устроил? И польский геноцид. Почему в этом ключе не подаёться инфа? К примеру?
красимше всего выглядит в то время "пан першiй прэзыдэнт" :
пока дурни подставляли за него бошки, он тем часом сговариался с большевиками.
и кстати, сговорился таки, но главное - начал именно тогда когда за его бредовые идеи ещё лилась кровушка. такшта, чтобы там не пиздели укрофилы, выглядит всё это говенно.
Я всегда знал - лучшие учебники истории в мире - это российские учебники истории. приоткройте тайну - что там в современных российских учебниках пишут, про нашу, форумную темму? Действительно - интеоесно. Особенно в части событий в Украине 1917-1920 гг.
Не интересовался.
Моя логика - трактовка истории в школьных учебниках на всей территории России должна быть одинаковой.
taurus71 (31.08.2010)
- Лёш, ну ты о чем?
Не читал, но осуждаю...))
Скажу честно, мне тогда жалко учеников, которые учатся по таким учебникам, где столько ... пятен. История какая-то однобокая и одноцветная. Слишком много приходится дочитывать и додумывать самому. Хорошо, если есть где почитать, есть рядом Учитель-собеседник и нет гонителей-преследователей из Министерства Правды.
Своей тупизной оранжевые хоть заставили некоторых людей копать правду...
О событиях.. Ведь российские всякие войска воевали сдесь. И Деникинцы, и крассные. В учебниках российских про эти события что нибудь пишут? интересно просто.- Лёш, ну ты о чем?
В чем-то соглашусь. Субтельный анализирует события "с одной стороны, с другой стороны". Вроде независимое научное исследование...
А ведь стоит с самого начала на твердой грушевской позиции: Западные княжевства Руси (Украина) - это отдельная история и все остальные соседи только влияли на нее. Т.е. изначально - самостийник !
Самый позорный день Украины (Открытое письмо журналистам, представителям власти и всем неравнодушным гражданам Украины)....
\яндекс отвалился, поэтому вражеский гуггель\Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Ваши права
Ответить с цитированием
