Ну по крайней мере никто, кроме него ещё к такой степени незаангажироногой подачи информации, исторической информации, к тому же легко читаемой (в отличае от Грушевского или Карамзина) - не приблизился. Да, субтельный не может быть на 100% нейтрален, но покажите русского историка с такими минимально заангажированными подходами... Костомаров, может быть, где то далеко-близко, но сам понимаешь, когда это было и какие события прошли после него.Сообщение от Bond
Bond (29.08.2010)
не смешно
грушевскай продал свои идеи-бредни ещё до окончания боевых действий
парадогз ? хе-хе, закономерность
и это понятно любому мало-мальски здравомыслещему человеку.
Продал. Предал. А они живут...
Кстати, по этому поводу что говорят учебники России ? Про Грушевского молчат ?
А про его идеи ? Например, про Галицко-Волынское и ВКЛ ?
alex (29.08.2010)
Учебники российские много чего говорят. Честно говоря, нынешние - весьма далеки не то, что от идеала, но даже от советских по "толковости". Но все же однозначно более адекватные, чем украинские.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (30.08.2010), Приазовец_ (30.08.2010)
Не... приспособил свои идеи, под текущий момент, можно было бы конечно остаться в эмиграции, но консенсус с большевиками по САМОМУ ГЛАВНОМУ вопросу он нашёл, и дело его всей жизни живёт.... Дальше следовало бы сказать: и побеждает, но это не правда. Правда: на данном историческом отрезке - победило. И можно хоть слуной изойтись, хоть впасть в безумие ненависти (ой, я парочку форумчан точно знаю), но... посмотреть на паспорт, на деньги в бумажнике, на улицу, в конце концов... и вернёшся в реальность. В реальность задуманную тем же Грушевским.
так он-то долго ещё жил, а вот те кто подставил за его идеи сой лоб, прожили намного меньше.Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
ненависть - слишком сильно.
презирать, вот это да, бо что ни "символ", то козёл недоделанный на поверку оказывается
про "реальность грушевскаго" порадовало. какая реальность, батенька ?
его "реальность" держалась исключтельно на немецких штыках. как только немцы покинули территрорию, так и пестетц реальности.читай выше про "реальность"...посмотреть на паспорт, на деньги в бумажнике...
укро-баксы в бумажнике и вилка в паспорте - исключительно потому, что нет явного внешнего противостояния.
как только оно возникнет, не важно с кем, будь-то Россия или Румыния, тут и придёт конец теперешней "реальности".
зы\ вроде взрослые дядечки, а всё в облаках витают
taurus71 (31.08.2010)
Блять. Засрали тему.
Бонд, Алекс, - оно вам надо? Шо, сильно хочется "справедливости"? Так ежели по справедливости, то децимацию пора. По объективным показателям. За подлость многолетнюю по отношению к детям.
И еще больше возненавидишь эту свидомую реальность. И ее сторонников.
История, как она подается в учебниках
Предлагается. Обсудить в развитие темы.
Советская метода изучения Истории была умная:
Дается История общей Страны. Со всеми умолчаниями.
Все умолчания развивались в Курсе истории Края (лично мной и детьми проверено).
В данном случае - "Курс истории Украины".
Понятно, что парню из Владивостока - неинтересна история Республики батьки Махно, а интересна Дальневосточная Республика. И так далее... Сибирцам... Донцам... Донецким... Крымским...
Главная Идея - Мы Общие.
Идея Табачника про реорганизацию изучения истории и языка с новыми учебниками - великолепна. Хотелось бы читать и обсуждать мысли.
И мысля вместо обуждения
Хочется постебаться и далее над каклами ? ))Блять. Засрали тему.
taurus71 (31.08.2010)
Не было в советское время "Истории края" - было краеведение.
Где об истории почти не упоминалось.
Тем более на Дону - о Всевеликом Войске Донском (1918-1920) не упоминалось нигде, даже в областном Краеведческом музее и в Музее истории Донского казачества.
Ну, у меня была история Украины. Кстати, и география тоже. Экономическая.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Bond (30.08.2010)
Да. Республикам это позволялось.
Вообще-то вменялось в обязанность.
Вот казакам не повезло.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Да. Недостаточно хорошо воевали в гражданскую, колебались - вот и причина невезения.
На ошибках учатся.....
Не совсем понимаю что именно предлагается обсудить...
"Краеведение" как дополнительный предмет - штука безусловно хорошая и в российских школах есть и сейчас.
Что касается изучения истории в советской школе, я бы сказала, что там таки была "метода". Сейчас в российских учебниках её просто нет, а в украинских - ... ну, вы сами знаете какая.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (30.08.2010)
Нет. Не "Краеведение". Где какие роднички бьют и какие белочки бегают среди родимых веточек...
Вопрос в изучении Истории Края. Где Мужики за Идею убивали друг-друга и почему ?
Насколько я понимаю, обсудить предлагается соотношение преподавания истории всей страны и ее частей.
Это уже не совсем "история края", хотя более углубленно подробности можно вполне давать и на краеведении. А в чем проблема-то?
Тут, на мой взгляд, основная проблема состоит в том, КАК ИМЕННО отвечать на вопрос "почему?".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И ответ
Это ответ СОВСЕМ на другой вопрос.
Отвечать на вопрос "почему мужики за идею друг друга убивали?"(с) можно несколькими разными способами. При этом можно рассматривать проблему отстраненно, оценивая объективные и субъективные причины, или же с точки зрения однозначной правоты одной из сторон, или же с точки зрения последствий победы одной стороны для другой (или поражения одной от другой). Есть и ещё варианты...
Какой выберем?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Хохлы как раз утверждают, что в СССР история изучалась только в контексте правоты большевиков и КПСС и ни как иначе. Им, видите-ли, не давали УПА любить все эти годы.
Regel (30.08.2010)
А можно и без "нужного ключа" манипулировать.
Школьный учебник - книжка тонкая. Про историческую эпоху там - 10 страниц, про конкретные эпизоды - абзац.
А возьмём какую-нибудь монографию, где, например, подробно описаны события, ну, 1917-1920 на Украине. Страниц под тысячу. Простым отбором из всего множества эпизодов в пропорции 1 из 100 (как раз на 10 страниц учебника) можно перевернуть всю историю и из чёрного сделать белое и наоборот.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ваши права
Ответить с цитированием