Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.

[Mariner]

Ты вообще с кем, а, главное, о чем споришь? Или так, просто "сам процесс"?
__________________

-ааа. А кто мне вопросы задавал?
ЛИС, а зачем выдергивать из контекста, а? Некрасиво же. Понимаю, там пару страниц надо, но все-таки.
Опережая, ЛИС, желание скопипастить пару страниц, скажу - речь шла о ФСБ. Так еще раз повторю - делами заниматься или учебники возить?
Вы сегодняшние новости из России видели? Парням до учебников? Ну, честно?

[Mariner]

Ой, вы уже сами меж собой, так интереснее - понимаю. Но на фига тогда вопросы?

[Mariner]

Лен... Не смешно, честно?

[Mariner]

Про СМИ о образование надо найти посты революционера? Лень...

[Негра]

Покажи того, кто здесь сказал, что ФСБ должно возить учебники

Да я уже спрашивала. Говорит, "рэволюционеры" какие-то...

[Mariner]

Неграчка, не поверю, что Вы выборочно посты читаете...

[Негра]

Я читаю ВСЕ посты.Довольно внимательно, вдумчиво и трезво. Поэтому мне не мерещатся "учебники от ФСБ". Чего и тебе желаю.

[Mariner]

Усё? Диалог окончен? Вопросов больше нет?
Собссно, как и на мои вопросы ответов.
Чего и следовало ожидать.
Ну и ладно.

[Егорий]

Еще пол века назад органам безопасности единого государства приходилось с оружием в руках воевать на на Кавказе, а в Карпатах, истребляя русских, которых сделали нерусскими при помощи книжек.

Сегодня можно констатировать полное их поражение. Потому что единое государство закончилось и уничтожили его, совершив революцию в головах граждан при помощи книжек. Именно потому что в течение десятилетий у США хватало терпения и понимания печатать антисоветские книжки, финансировать антисоветское радио, поддерживать националистов разного рода Советский Союз был разрушен изнутри. К власти везде пришли подготовленные и вооруженные книжками люди и книжками сделали бывших советских людей патриотами национальных конур.

Россия лишилась своих вековых завоеваний и четверти населения потерпев поражение в войне, выигранной школьными учителями.

А сидя в этих национальных камерах, ничего не читая с детства, уже не удивляются, что территории, за которые их предки воевали веками, им не принадлежат, а указывают на идущие уже внутри страны войны как на главнейшую проблему, совершенно не интересуясь ее происхождением.

Книжками и деньгами, вложенными во влияние разорвали Россию, книжками и деньгами поддерживают огонь на Кавказе. Книжками ведут настоящую войну. Войну за умы.

С людьми, которые этого не понимают, дискуссии бесполезны. Потому что силе аргументов не на что воздействовать.

[танкист]

Твою дивизию!
... и чО меня дернуло дружески, безобидно Бонда ущипнуть?...
...
вот сейчас я скажу, а вы будете метать в меня сковородки...
...
На самом деле меня задело именно то, что в РФ тыкают, при чем постоянно тем, что, мол, США бабло немерянно вваливает, а РФ "тормозит".
Польша откуда бабло берет - не знаю, только догадываюсь, что из той же корзинки..
А по сути: Регель, Негра! Вот решит, например, частный фонд выделять ежемесячно, скажем, по 100 тыс. рублей одной конкретной русской школе. Что с этими рублями будут делать на месте? - это раз.
Второе. США заливает не заработанным, но напечатанным. При чем столько, сколько захочет, и при этом "налогоплательщик" никак не заметит на себе каких-то последствий. Это напечатанное и вывезенное! А РФ должна эти же бумажки заработать. И это обязательно сказывается на каждом россиянине.
Сразу прошу в этом месте поварешкой в лоб не бить.
Так вот. Если будут, например, на Украине рубли ходить как расчетная единица (не в обменниках) - так я первый встану в ряды требующих "вливай по самое не могу".
....
Это все я к тому, что не нужно сравнивать две не сопоставимые вещи.

теперь надел каску, готов к приему сковородок.

[SherXan]

Приятно видеть, что ничего не меняется. Должны быть в изменчивой Вселенной островки стабильности.

[Найтли]

На самом деле меня задело именно то, что в РФ тыкают, при чем постоянно тем, что, мол, США бабло немерянно вваливает, а РФ "тормозит".

Информационно-идеологическая война как новая гонка вооружения?

[Regel]

На самом деле меня задело именно то, что в РФ тыкают, при чем постоянно тем, что, мол, США бабло немерянно вваливает, а РФ "тормозит".
...
А по сути: Регель, Негра! Вот решит, например, частный фонд выделять ежемесячно, скажем, по 100 тыс. рублей одной конкретной русской школе. Что с этими рублями будут делать на месте? - это раз.

Да не кипятись. США таки вливают. И тем самым скупают. И перекраивают под себя. И бывшие республики, и саму РФ в 90-х, если помнишь, едва не угробили. Благо, большая страна, не по зубам оказалась, да сами мы спохватились вовремя. Хотя, и не сами мы даже.... А РФ таки тормозит. И жедт, что русские в бывших республиках "сами никуда не денутся". А ведь "денутся". Лень-матушка, авось наш извечный и вера в жареного петуха.
Никто не отменял.

А по вливаниям. Зная извечную нашу способность к "казнокрадству" вливания эти производить точечно, целевым напрвлением, предметно и в овеществленном, а не обязательно деннежном эквиваленте никто не запрещает.
С полным отчетом и ревизией.

Не?

[танкист]

Информационно-идеологическая война как новая гонка вооружения?

Кстати, да!
Определенные "одинаковости" видны невооруженным взглядом.
И если проводить аналогию, то ввязываться в эту гонку вынуждают/приходится, но делать это нужно уж очень продуманно и аккуратно, не на "ура" - дабы не повторять пройденных ошибок.

[танкист]

... Зная извечную нашу способность к "казнокрадству" вливания эти производить точечно, целевым напрвлением, предметно и в овеществленном, а не обязательно деннежном эквиваленте никто не запрещает.
С полным отчетом и ревизией.

Не?

...Ну, оно, конечно, и так. Теоретически.
Да только на практике это дело никак не может быть (на сегодняшний момент времени) делом "от РФ". От частной компании, фонда, общественной организации - вполне возможно, но не от РФ. Причины, думаю, можно не называть.

[Найтли]

Не?

Во-первых, на подготовку местного электората уйдет огромное количество времени, надо ведь прояснить налогоплательщикам почему не в российские аварийные школы деньги вливаются, а в дружественные независимые сопредельные страны.
Во-два - отчеты и ревизии не для наших реалий...даже при жестком контроле имеют обыкновение утекать-перетекать куда то не туда)


Фонды могут спасти ситуацию, гранты...и РПЦ
"Это моя страна, моя земля и мой народ"(с)

[Найтли]

Определенные "одинаковости" видны невооруженным взглядом.

Да)
И хуже нет догонять, при уже приобретенном опыте, когда догоняли-перегоняли и ..распались на кусочки всякие...

делать это нужно уж очень продуманно и аккуратно

Не получится...менталитет не тот, да и времени нет.
Надо свое чего то придумывать. Игрушку свою) и ее осваивать методично...

[Regel]

Ну вот потому "общественные организации" этим и занимаются. По мере сил.
И как по мне, в данном случае они сделают даже путем снабжения школ книжками много больше, чем госудаство, всегда находящие супер-пупер уважительные причины, что б вообще нифига конкретного не делать. Оно и понятно. Причины, думаю, можно не называть

Так что, пректические действия в этом направлении обычных людей как всегда рулят над объективным уважительным бездействием государства. И уж точно над надуванием щек теоретиками всех мастей.

И правильно Негра говорит, пора людям (то, что ты назвал общественными организациями) самим начать что-то делать. Причем людям по обе стороны "границы". А не только из России. Или только с Украины.

А потом уж, когда-нибудь, и его величество государство изволит подтянуться. Когда деваться будет некуда. А так у него мульярд отговорок и сверх-объективных причин, чтобы этого не делать.
Бюрократия всегда инертна и неповоротлива

[танкист]

Надо свое чего то придумывать. Игрушку свою) и ее осваивать методично...

Соглашусь без оговорок.
Например, в качестве "игрушки", можно выбить ту подпорку, которая зовется долларовой оккупацией. Дело не быстрое, сложное - но очень продуктивное, если получится.

Так что, пректические действия в этом направлении обычных людей как всегда рулят над объективным уважительным бездействием государства. И уж точно над надуванием щек теоретиками всех мастей.

Выделенное - это да.

[Regel]

Во-первых, на подготовку местного электората уйдет огромное количество времени, надо ведь прояснить налогоплательщикам почему не в российские аварийные школы деньги вливаются, а в дружественные независимые сопредельные страны.
Во-два - отчеты и ревизии не для наших реалий...даже при жестком контроле имеют обыкновение утекать-перетекать куда то не туда)

1. Ну так о том и речь, что государство не шевелится. Да. Надо делать. А оно не делает. И теряет время, земли, союзников, деньги и силы. А дружественные сопредельные страны таковыми стали совсем недавно. Вместе с общей историей и кучей родственников сразу и вдруг оказавшейся за в один присест нарисовавшимися границами. Если не объяснять, что это не нормально, то да, и в РФ уже выросло поколение "иванов, родства не помнящих", с легкостью принимающих часть России как чужую страну. А своих родственников как иностранцев. Нонсенс же.

2. А казнокрадство было всегда. Оно едва ли сегодня искоренимо. так что, извечный процент поправки на усушку-утруску никто не отменял. Но ревизии - дело нужное и эффективное. В рамках того самого процента, конечно

Кстати, фонды, гранты- вещь хорошая. И далеко не всегда государства к ним не имеют отношения

[танкист]

1. Ну так о том и речь, что государство не шевелится. Да. Надо делать. А оно не делает. ..

Заходим на второй круг?
...
Стало любопытно: Ну пусть, например, некто организует русскую школу при посольстве. Хорошо. А как тогда отбиваться от местных государственных чиновников, ведь всегда можно найти повод обвинить: в русофильстве и украинофобии?

[Regel]

не, нихачю на второй круг

[Негра]

Негра! Вот решит, например, частный фонд выделять ежемесячно, скажем, по 100 тыс. рублей одной конкретной русской школе. Что с этими рублями будут делать на месте? - это раз.

Ну, это дело этого "частного фонда".Что будет делать, то пусть сам и контролирует.
На мой взгляд, сам такой подход изначально неверен.

Возможно, пришла пора хотя бы немного рассказать о той "общественной деятельности", о которой тут вскользь говорится уже на протяжении нескольких страниц, но, на самом деле, крайне мало кто в курсе.

Принципиально помощь должна оказываться ВСЕМ русским школам, но при соблюдении ряда обязательных условий:

1.Важнейшим из этих условий является наличие в местах нахождения этих школ наших товарищей, готовых заниматься всей организационной (между прочим, очень тяжелой и муторной) работой по налаживанию связей с директорами, приему и распределению "помощи" и т.п. При этом товарищи эти - не какие-то непонятные "общественные организации" с "русскими" вывесками, а конкретные люди, которых мы знаем лично и которым доверяем. Те, кому можно "посмотреть в глаза".
Т.е. первое и основное это - люди.

2. Помощь оказывается НЕ деньгами. В школы поступает "натура": книги и наглядные пособия . Это весьма сильно препятствует попаданию этой помощи "не по адресу", мягко говоря.

3. Каждая такая "передача" каким-либо образом документируется (фоторепортаж, акт о получении с печатью школы, благодарственное письмо с печатью школы и т.п.).

4. Деньги на это все собираются среди заинтересованной общественности (частных лиц и организаций) как в РФ, так и на Украине, а так же в других местах, где такие заинтересованные люди находятся. О собранных суммах и их целевом использовании публикуется подробный отчет.
За каждую такую акцию отвечают опять таки конкретные люди, которых (или о которых) многие знают и могут "посмотреть им в глаза".
Т.е. второе - это тоже люди.

А теперь вот что...
Я была очень рада увидеть (если мне это не показалось, конечно), что столько наших форумчан поддерживают идею участия широкой общественности в оказании помощи русскому образованию на Украине.
Через несколько дней будет официально объявлено о начале очередной акции. Ждем новых ( и старых, конечно же!!!) участников.

[Негра]

Да, кстати...
Если кто-нибудь хочет принять активное участие в этой работе - милости просим. Нам ОЧЕНЬ нужна помощь. И не только деньгами.

[Banderos]

2. Помощь оказывается НЕ деньгами. В школы поступает "натура": книги и наглядные пособия . Это весьма сильно препятствует попаданию этой помощи "не по адресу", мягко говоря.

Чисто ради интереса, какие книги? Книги в смысле учебники или в смысле просто чтение?

русскому образованию на Украине.

Вот мне почему то кажется, что это не русское образование, а русскоязычное(вещи разные), не более.

И если честно я не понимаю, а разве есть дефицит книг на русском языке? По моему на любом поле чудес, на всяких барахолках, с раскладок можна покупать эти книги по 5-10 гривень мешками. Я молчу про книжные магазины, молчу лишь потому что в них дороже. По моему, кому нужно тот запросто себе купит что угодно.

Я когда в школе учился, так мы сами же в школу книги и сдавали, объявлялся сбор, по боку на каком языке. Мы из дому, естественно по желанию носили их в школу. В кабинете рус.лит. весь зад класса был заставлен этими книгами, правда мы их не читали, училка не разрешала(книги были её фетишем), но дефицита не было.

[Негра]

2. Помощь оказывается НЕ деньгами. В школы поступает "натура": книги и наглядные пособия . Это весьма сильно препятствует попаданию этой помощи "не по адресу", мягко говоря.

Чисто ради интереса, какие книги? Книги в смысле учебники или в смысле просто чтение?

Книги по русской литературе, просто книги для чтения, наглядные пособия (карты, учебные таблицы и т.п.) на русском языке.

русскому образованию на Украине.

Вот мне почему то кажется, что это не русское образование, а русскоязычное(вещи разные), не более.

Это среднее образование на русском языке.

[Banderos]

Ясно. Если бы эти книги ещё кто то читал, вообще замечательно было бы. Я не вмешиваюсь, это Ваши дела, но по моему читающим детям родители купят эти книги и так, товар не дефицитный. Если с деньгами проблемы, а ребенок хочет читать, всегда есть городские библиотеки, в крайнем случае школьные(они беднее, но есть). Я не умничаю, просто мне кажется, что было бы благороднее давать книги в детдомы, интернаты, и неважно на каком языке или в села, тогда бы это действительно было бы стоящим делом(как мне кажется). Я конечно понимаю, что это не благотворительность, но цели всё таки сомнительные, а так бы действительно были бы великие дела.

[Негра]

мне кажется, что было бы благороднее давать книги в детдомы, интернаты, и неважно на каком языке или в села, тогда бы это действительно было бы стоящим делом(как мне кажется).

Милый, а кто же тебе мешает?

[Banderos]

Милый, а кто же тебе мешает?

Я же обозначил, что просто высказал мнение. Я этим не занимаюсь, так как нет ресурса, нет средств, да и с людьми договариваться я не умею. А тут как бы, всё готово, всё налажено... Да дело Ваше. Просто я смысла не вижу. С таким же успехом можно обеды в школах организовывать.

[Негра]

Да дело Ваше.

Вот это - правильно.

[PERM]

Егорий
У Вас правильные, но слишком эмонациональные посты. В целом согласен с Вами. Мы сейчас спорим как Русские княжества перед нашествием Батыя. По одиночке нас переломать легко. РФ - не вся Россия.

[Banderos]

У нас в области- нет ни одного интерната, детдома или сельской школы, где дети получали бы среднее образование на русском языке.
Вы вообще читаете, о чем здесь пишут?..

А чо Вы сразу так злитесь? Не учел, что помощь лишь русскоязычным школам. А кстати это плохо. Я сразу подумал, что бескорыстная помощь детям(что может быть лучше), потому и написал. А сейчас вот дошло, переоценил чистоту жеста. И кстати то, что дети порасхватывали книги, минус родителям, которые своих детей этими самыми книгами не обеспечили или на крайняк, не записали в библиотеки. Кстати на шару и уксус сладкий, многие взяли лишь потому что бесплатно. А вообще, конечно же дело ваше. В любом случае, если акция не коммерческая, судить не за что.

[PERM]

У нас в регионе с 90-х годов очень много русских (и украинских, кстати) беженцев из Средней Азии. Рассказывают просто ужасы. Например как узбеки гогочущей толпой насилуют русских женщин. А потом прямо туда запихивают всякие противоестественные вещи. Такие, что женщина умирает от потери крови.