Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.

[Негра]

Угу. Опять вместо "что делать?" пытаемся выяснить, "кто виноват?". Ничто не меняется...

[meZon]

Опять вместо "что делать?"

при всей симпатии.... не согласен
сейчас наблюдается тенденция свалить все неудачи и состояние "в поппе" на йущера и компанию.
это нездоровая тенденция, опасная, ведущая к надеждам, что очередной, "правильный валет" загонит нацюков в стойло.
напрасные мечты, имхо

[Негра]

сейчас наблюдается тенденция свалить все неудачи и состояние "в поппе", на йущера и компанию.
это нездоровая тенденция, опасная, ведущая к надеждам, что очередной, "правильный валет" загонит нацюков в стойло.
напрасные мечты, имхо

На 100% согласна!!! Не думала просто, что это нужно разжевывать. Мне кажется, это очевидно: "ющер и компания" вовсе не "внезапны", а логичное продолжение начатого ранее. Как, впрочем, и нынешние реалии - тоже вполне логичны.
И таки что с этим делать?

P.S. "Правильность валета" во многом (почти во всем) определяется давлением внешних "обстоятельств", потому что внутренние всем известны.
Вопрос: как повлиять на внешние? Инкерманец, вроде, сегодня уже пытался эту тему затронуть...

[Regel]

Бог в помощь укрОинцам в построении "светлого будущего"

А может таки вернемся к вопросу "что делать?"
Прошлое переворошили, душок пошел. Но хотелось бы взгляда в будущее. С пониманием.
Есть идеи?

В Киеве всю дорогу было дофига украинских националистов. Да?

Скорее всего дофига, просто они не жужжали.

Гадание на кофейной гуще- не лучшее подспорье в реальной жизни.

"Возможно", "наверное"и "Скорее всего"- категории, не требующие серьезного обсуждения.
Ибо.

ИМХО

Хочется напомнить, что речь идет о будущем. О том, останется ли Украина частью Русского Мира? Желательно обсуждение в разрезе школьного образования.

Вопрос -останется ли? Второй вопрос- что делать, чтобы осталась.

[Regel]

счастливого пути! : )))

[Инкерманец]

А может таки вернемся к вопросу "что делать?"

2. Нарочитое называние украинцев (национальность) русскими вызывает внутренний протест и отторжение

Ну, да. Мы неоднократно (в том числе и по моей инициативе) на страницах этого форума спорили по данному вопросу, и я неизменно, проигрывал спор. Не хочется пока опять его подымать… Однако, интересно, а не вызывает ли «внутренний протест и отторжение» то, что государство, именующее себя украиной, присваивает звание своего героя офицеру СС?
Мне кажется, что объяснить факт насильственного обзывания твоего деда «украинцем» проще, чем объяснить внезапное превращение преступников в героев.

3. Если не бороться за каждго человека, начиная с себя, как частицу русского мира и русского пространства, то как можно говорить о воссоединении вообще?! Никак.

Так, может, давайте все вместе и поборемся за тех очень приличных людей, которых свидомые жульнически обозвали «украинцами» и нагло используют в своей борьбе против России! Вот это как раз и будет эффективная борьба! Разработаем методику, мобилизуем силы, организуемся, будем стараться по возможности использовать не только тырнет, но и другие доступные средства, будем доставать для этого бабки. Народники «ходили в народ». Шо, думаете, бесполезно?

Убежден - это путь к победе! Как только русские люди, живущие на территории бывшей УССР, поймут смысл «украинского» обмана, они перестанут голосовать за свидомых на выборах и массово выступят за воссоединение. Это самый простой и естественный путь к воссоединению. Знание выбьет фундамент из-под здания украинского национализма. Ну, и экономическая ситуация вэгэении, конечно, способствует этому.

Украинцы умудрились организовать жизнь в этой стране так, что большинство людей, являясь на самом деле друзьями России, фактически воюют с ней! Вот в чем ужас! Кривое государство!

2. Признание каждой национальности (народности) как имеющей равное право на существование и неприкосновенность внутреннего мира, отсутствие агрессии в отношении , например, украинцев - основа не просто воссоединения, но и возникновения желания такого объединения и стремления к нему.

Убежден в том, что украинство и русский мир не только несовместимые понятия, но и антагонистичные. Никакого украинства в составе русского мира теперь уже не может быть! Украинство по своей сути враждебно русскому миру. Именно для вражды с русским миром оно и создавалось!

И хотелось бы понять, что там за "Б" дальше?

Предлагаю начать так.
1. Силами юзеров Богдана мобилизовать знакомых психологов, литераторов, политологов и протчих знатоков человеческих душ на создание методики пропаганды русскости среди населения бывшей УССР.
2. Подготовить серию материалов вроде «библиотечки пропагандиста».
3. Мы все «ноги в руки» – в массы на ликвидацию безграмотности по разработанным методикам. Всеми доступными средствами.
Не страшно, что нас мало – страшно, что мы аморфны и непоследовательны. Мы проводим кучу времени и тратим много сил на обсуждение вопроса о том, «как украинцев включить в русский мир» и как сделать хорошей украинскую власть.
Вместо этого мы должны приобрести какой-то вектор нашей деятельности. Ну, хотя бы прийти к единому мнению по основным направлениям нашей деятельности, нашей политики. Мы очень слабы идеологически и совершенно не занимаемся формированием общей идеологии.
Необязательно иметь жесткую структуру, лидеров, начальников. Достаточно договориться об общем направлении движения. А мы даже не пытаемся ничего в этом направлении сделать. Лебедь, рак, да щука. Мы настолько слабы, что даже исбушка нами не интересуется.
Так мы никогда не воссоединимся.

[Негра]

объяснить факт насильственного обзывания твоего деда «украинцем» проще, чем объяснить внезапное превращение преступников в героев.

Не проще. Намного сложнее. В том числе и для "индивидуального восприятия": во-первых, для большинства населения слово "украинец" как обозначение некоей "национальности" негативного оттенка в себе не несёт, а значит суть насилия будет не совсем понята и принята; во-вторых, то, что затрагивает "твоего" деда воспринимается гораздо болезненнее (а "герой ССсовец" в большинстве случаев все-таки дед "чужой"); в-третьих, "превращение преступников в героев" очень легко объяснить "плохой властью" и "неправильной политикой" (эта "простота" несравнима с трудностью глубокого погружения в историю).

Знание выбьет фундамент из-под здания украинского национализма. Ну, и экономическая ситуация вэгэении, конечно, способствует этому.

Да. Тут возвращаемся к вопросам образования и воспитания. Тем более что воспитывать и учить значительно легче и плодотворнее, чем перевоспитывать и переучивать.

1. Силами юзеров Богдана мобилизовать знакомых психологов, литераторов, политологов и протчих знатоков человеческих душ на создание методики пропаганды русскости среди населения бывшей УССР.
2. Подготовить серию материалов вроде «библиотечки пропагандиста».
3. Мы все «ноги в руки» – в массы на ликвидацию безграмотности по разработанным методикам. Всеми доступными средствами.

Прекрасная мысль! Согласна и готова участвовать. Особенно, если удастся реализовать п.1.

Необязательно иметь жесткую структуру, лидеров, начальников.

Обязательно!!! Иначе получается не работа, а бардак. "Доказано Zanussi"(с)

[Инкерманец]

Не проще.

Верю. Я не психолог.
"Доказано Zanussi"(с)
А хто это такая? Шо за Зануся?

[Regel]

Однако, интересно, а не вызывает ли «внутренний протест и отторжение» то, что государство, именующее себя украиной, присваивает звание своего героя офицеру СС?

Вопрос, полагаю, риторический.

Мне кажется, что объяснить факт насильственного обзывания твоего деда «украинцем» проще, чем объяснить внезапное превращение преступников в героев.

Я думаю, несравнимо сложнее. К тому, что твой дед, а теперь уже и прадед, украинцы, ты привык с детства и воспринимаешь это как часть себя. Экскурсы в историю для рядового обывателя, поверхностно знающего курс школьной истории и ею не интересующегося, абсолютно утомительны и порой за граньюреальности.
То же, что преступники, стрелявшие в спину твоему деду (кстати, помним, дед у него украинец), названы героямы твоей страны- вина власти. И далеко не козырь и далеко не в ее пользу. Просто еще одно неоспоримое доказательство того, что предыдущая власть была враждебна ценностям, которые защищал твой прадед или дед, следовательно враждебна твоим ценностям и тебе. Ну, цепочка проста, понятна и наверняка не раз появлявшаяся не в одном мозгу не одного жителя Украины. Так чсто особо и доказывать ничего не надо. Для нынешней влсти, например- такие "пэрлы" предыдущих руководителей- просто золотые слитки на дороге. Просто собирай, исправляй, поднимай себе рейтинг. Предварительно разъяснив, как оно и было на самом деле. Думаю, корректируя учебники нынешняя власть именно этим и планирует заняться. Во всяком случае, надеюсь.

Так, может, давайте все вместе и поборемся за тех очень приличных людей, которых свидомые жульнически обозвали «украинцами» и нагло используют в своей борьбе против России! Вот это как раз и будет эффективная борьба!

Если о периоде свидомизма, то речь идет, как я понимаю, о натягивании понятия "украинец" на всех граждан Украины всех национальностей. Это вопиюще возмутительно и оскорбительно для граждан Украины неукраинской национальности.

Еще. Сразу хотелось бы понять, является ли в данном случае ПР- свидомой властью, или она таки предпринимает шаги в интересующем нас направлении? Если второе, то смысл борьбы... э... несколько иной. Не так ли?
Я пока не могу ничего сказать в этом плане, поскольку у ПР "планов громадье", обещаний горы, но как они будут выполняться- пока не вижу. Надо не пороть горячку, а таки посмотреть и определиться. И для себя, и для.

Разработаем методику, мобилизуем силы, организуемся, будем стараться по возможности использовать не только тырнет, но и другие доступные средства, будем доставать для этого бабки. Народники «ходили в народ». Шо, думаете, бесполезно?

Почему, не бесполезно. Даже наоборот, очень интересно.

Убежден - это путь к победе! Как только русские люди, живущие на территории бывшей УССР, поймут смысл «украинского» обмана, они перестанут голосовать за свидомых на выборах и массово выступят за воссоединение. Это самый простой и естественный путь к воссоединению. Знание выбьет фундамент из-под здания украинского национализма. Ну, и экономическая ситуация вэгэении, конечно, способствует этому.

Ой, боюсь, тут Вы слишком идеалистичны. Ну... Союз (я повторяюсь) развалился из-за "колбасы". Самый простой путь к объединению тоже через желудок. Идеологии одной мало. Экономика, промышленность, финансы и т.д, и т.п. Обучение, отдых в РФ и на Украине, совместные детские лагеря отдыха, да мало ли.

Убежден в том, что украинство и русский мир не только несовместимые понятия, но и антагонистичные.

Ну, это я уже тоже говорила. Ну так и нечего цепляться за это украинство. Отдать его прежней власти в виде еще одной из собак. И избавиться.
А украинцев, как национальность признать как часть русского мира. Ну не знаю, как народ, как народносмть, да все равно как. Лишь бы своими. Дайте людям почувствовать, что вы им верите, что они вам нужны и что они могут вам помочь. А еще, что им с вами будет намнгого лучше, чем без вас. Не отталкивайте их лишь потому, что мама им сказала, что они украинцы. Это ... несерьезно.

1. Силами юзеров Богдана мобилизовать знакомых психологов, литераторов, политологов и протчих знатоков человеческих душ на создание методики пропаганды русскости среди населения бывшей УССР.
2. Подготовить серию материалов вроде «библиотечки пропагандиста».
3. Мы все «ноги в руки» – в массы на ликвидацию безграмотности по разработанным методикам. Всеми доступными средствами.
Не страшно, что нас мало – страшно, что мы аморфны и непоследовательны. Мы проводим кучу времени и тратим много сил на обсуждение вопроса о том, «как украинцев включить в русский мир» и как сделать хорошей украинскую власть.
Вместо этого мы должны приобрести какой-то вектор нашей деятельности. Ну, хотя бы прийти к единому мнению по основным направлениям нашей деятельности, нашей политики. Мы очень слабы идеологически и совершенно не занимаемся формированием общей идеологии.

Очень хорошие идеи. Вот "мобилизовать знакомых психологов, литераторов, политологов и протчих знатоков человеческих душ на создание методики пропаганды русскости среди населения бывшей УССР" -это ж мамадорогая какая жуть тяжелая задача....
Где ж такое нагрести? Хм... Дума...

Необязательно иметь жесткую структуру, лидеров, начальников. Достаточно договориться об общем направлении движения. А мы даже не пытаемся ничего в этом направлении сделать. Лебедь, рак, да щука. Мы настолько слабы, что даже исбушка нами не интересуется.
Так мы никогда не воссоединимся.

Мы-это Богдан? Так нафига нам исбушка? Не надо вовсе. Это же не критерий эффективности работы, ее наличия или отсутствия. Или мы- это русский мир и речь о воссоединении? Тогда это должно проводиться на всех уровнях от личностного до государственного.


В общем, есть над чем подумать. Очень.

[PERM]

Вообще, если честно, то термин "Русский мир" мне не нравится. Получается, что вроде как многим людям, живущим на Украине на своей земле, отказываем в праве быть тоже Россией. Тем самым закрепляем разделение русских. На мой взгляд, РФ не равно Россия. Росссия - не государство, а цивилизационное понятие.

[Regel]

Для удобства разговор о том, "кто виноват?" и о различиях в политике кучмы, юща и проч. перенесен в отдельную тему сюда

[meZon]

Regel
вроде б я вчера ясно озвучил причину несогласия с мантрами СНуСа.
это не поиск в стиле "кто виноват", это несогласие с тезисом, в основе которого лежит надежда на "доброго царя". его не будет.
все попытки "сближения миров" закончатся ровно тогда, когда нынешние 20-ти летние сядут в "высоких кабинетах" со своими взглядами на эту "тему"

зы\
выделенную тему, лучше сразу в хлам, ибо за*бало.
в тырнете на эту тему уже терабайты исписаны

[Роза-из-ХМАО]

Конечно останется!!! Основополагаюдщей и краеугольной частью,
если мы, конечно, не отдадим "пальму первенства" и право на вседозволенность взбешённым проигрышами последнего времени националистам! Давайте четко и настойчиво заявлять о существовании на Украине не столько украинства, сколько многонационального сообщества на Русской основе!

[meZon]

расскажите это 18-ти летним Бивисам, они посмеются от души. у половины из них прошивка с другими приоритетами

[Regel]

расскажите это 18-ти летним Бивисам, они посмеются от души. у половины из них прошивка с другими приоритетами

Так что, смириться? Или перепрошивать?

[V_V_V]

Или перепрошивать?

Риторический вопрос, конечно.

"Настоящий" вопрос выглядит так: кто оплачивает банкет?
Деньгами и человекочасами.

[Приазовец_]

Или перепрошивать?

Риторический вопрос, конечно.

"Настоящий" вопрос выглядит так: кто оплачивает банкет?
Деньгами и человекочасами.

Заинтересованные лица. По мере возможности.

[Regel]

пока это вижу, как пикник у обочины. А банкеты обещают, обещают, обещают. Вон, Табачник даже подсуетился вроде. Но вот с оплатой как-то не заметно... Со стороны РФ энтузиазма пока как-то не оченно заметно...
А только на общественных началах далеко не уедешь...

[V_V_V]

Заинтересованные лица. По мере возможности.

Ответ правильный, но не развёрнутый)))

Пожалуй, развёрнутый и не нужен здесь.
Или нужен?

[Приазовец_]

Мне не нужен.

[meZon]

Так что, смириться? Или перепрошивать?

поспешАть, в смысле, не тянуть кота за яйца. если не хочется опоздать. в данном случае навсегда опоздать.

[Regel]

Пожалуй, развёрнутый и не нужен здесь.
Или нужен?

Не нужен, думаю.


А вот решения и конкретные действия "наверху" в этом направлении оченно бы не помешали таки.

[Bond]

ИМХО
Решения наверху - это обязательно. Без этого никак.
Но и без ответов снизу - решений наверху тоже не будет. Вернее они будут, но совсем не такие, на какие рассчитывают низы.
А на какие решения рассчитывают низы - можно и без развертывания, хотя бы наметки ? И не для одиноких, а хотя бы для половины населения ?

[Инкерманец]

А может, того... обсудим?
Там букаф не очень много.

Что касается идеологии русского движения на Украине, то она базируется на четырёх фундаментальных целях:

1. возрождении русской идентичности малорусского населения Украины;

2. сворачивании проекта «Украина»;

3. построении на территории Украины русского государства;

4. восстановлении целостности Русского Міра.

В свою очередь, для достижения вышеуказанных целей, необходимо решить ряд практических задач:

1. завершение создания цельного мировоззрения/идеологии, обосновывающей и объясняющей цели русского движения на Украине (его формулирование в конкретной книге, прочтение которой, должно создавать необходимые интеллектуальные и психологические предпосылки трансформации сознания русского человека);

2. разворачивание на территории Украины непрерывной, последовательной и широкомасштабной пропаганды идей русского движения;

3. создание, в процессе пропаганды, сетевой организации русского движения из активистов и участников распространения идей русского движения (сама деятельность по распространению идеологии соберет всех заинтересованных людей в работающую структуру);

4. создание из уже сформированной сетевой организации русской политической партии;

5. взятие в стране власти;

6. радикальная трансформация идеологической, социально-политической и экономической системы страны, создание государства «РУСЬ»;

7. реорганизация совместно с Россией и Беларусью русского цивилизационного ареала.

http://andreyvadjra.livejournal.com/77006.html

[V_V_V]

А может, того... обсудим?

Такие всеобъемлющие концепции можно, конечно, и пообсуждать...
По моему многолетнему опыту - выход на практику, скорее всего, не случится.

Имхо, проще мостить красивые тактические проекты, выбирая варианты, остающиеся жизнеспособными и нужными при практически любом развитии событий.

Потому как реальной возможности повлиять на стратегию не наблюдаю пока(((

[Инкерманец]

выход на практику, скорее всего, не случится.

Да они, вроде как, стараются.
В отличие от нас...

[V_V_V]

Да они, вроде как, стараются.

Ггг))) Я давно уже наблюдаю за этими старателями)))
И мути там пока гораздо больше, чем ясности.

Это пока некая ителлектуальная жвачка для узкого круга.

[V_V_V]

В отличие от нас...

От "нас" - это от кого?)))
От форума чтоль?)))

[Инкерманец]

От форума чтоль?

Да, я тут на форуме про форум.

И мути там пока гораздо больше, чем ясности.

Мути много. Но, имхо, много и ясности. И излагают складно.

Я давно уже наблюдаю за этими старателями

Я помню.

[V_V_V]

Да, я тут на форуме про форум.

Про форум...
Не знаю такого - Форум)))
Людей некоторых знаю, кого лично, кого заочно

А здесь вон даже йобаный хрек прижилсо, разно здесь))))

[Негра]

3. создание, в процессе пропаганды, сетевой организации русского движения из активистов и участников распространения идей русского движения (сама деятельность по распространению идеологии соберет всех заинтересованных людей в работающую структуру)

Вот когда хотя бы намек на этот пункт образуется, тогда можно будет и всю "концепцию" обсудить. Только опыт показывает, что ТАК не бывает. Другая цепочка, более сложная: сначала - люди (организаторы, энтузиасты, технологи...), потом - деятельность, потом - ещё люди... и только потом - "работающая структура". А из "идеологии" структура не вырастет, увы. Даже из "правильной".

[BWolF]

Блин... Это разрыв мозга какой-то...
Признавать факт нельзя. И не признавать - нельзя. В идеале сей факт должен бы оказаться "ничтожным", несущественным... Но я совершенно не вижу нормального пути к этому. Вот только воспитание с образованием, опять таки. Методы как бы не политические.

Я когда-то тему открывал с описанием того, какой смысл должен вкладываться в понятие "украинец"...

Тогда и не нужно будет радикально всех переименовывать.

[meZon]

Решения наверху - это обязательно. Без этого никак.

это да, обычно так и есть. НО ! существет и дургой сценарий

... когда верхи не могут.... , а низы не хотят...

дикие кыргызы недавно подтвердили