Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.

[Regel]

П1. вступает в неразрешимое противоречие с П.2, т.к. "украинство" и акцент на национальном - один из инструментов разрушения и "русского мира", и государственности - не только общей, но и здешней, местной.

Да пофиг. Но на сегодняшний день есть люди, считающие себя украинцами, мамы-папы которых, бабушки-дедушки, а теперь уже и прабабушки-прадедушки (!) называли себя украинцами. Не будем сейчас пускаться в поиски корней. Но эти люди есть. И их не 2-3-100-1000. Их дофига. Они не видят в РФ врага, они считают всех нас, разных национальностей и народностей "своими". Они практически за объединение. Надо, чтоб они были за воссоединение. Я правильно понимаю? И они населяют раздробленную территорию России и являются ее частью. Неотъемлемой. Если мы хотим быть вместе, надо этих людей принимать как своих, а не ставить им условие, что они будут своими лишь если признают, что они не те, кем себя считают. Любое условие, любое насилие над своим "я" людей отпугивает, разгоняет, настораживает и может даже противопоставить.
Вакарчуки этим классно пользовались в своих целях. Так не надо повторять их ошибки.

Нам же ехать, а не шашечки. Для стирания граней надо время. А насильно мил не будешь.

Мое ИМХО. Сорри, возможно сумбурно и не очень доходчиво. ну... как-то. В общем, на нынешнем этапе надо признать, что украинцы (национальность, народность, мне по фиг, как назвать)- это факт. И с этим фактом надо не бороться, а заставить этот факт работать на объединение-воссоединение.

Вот...

Пример безнаказанных действий вакарчуков ДОЛЖЕН был показать всем, что без той самой государственной воли/власти/силы "сохранение русского мира" - культурный онанизм на кухнях, в исторической перспективе. В современных условиях ни одна идея не способна на равных бодаться с госполитикой и пропагандой.

А с этим абсолютно согласна. Потому и говорю, что на государственном уровне движение навстречу друг другу должно быть обязательно. Но без бурления внизу, сверху само нифига не будет двигаться. Оно им там наверху надо? Пока внизу земля не шевелится, им и так комфортно. Это я про укрополитиков. Их надо пинать. Государственникам РФ этот вопрос должен уже гореть. Без воссоздания целостного русского единого мира РФ слишком уязвима. Много сил уходит на борьбу с блохами, рожденными на территориях, отколовшихся от России.

ИМХО

[Негра]

Все верно...
Только вопрос : "Можно ли отделить "украинцев" от "украинства"?" представляется все более важным и... все более неразрешимым.

[V_V_V]

Я тоже тогда сумбурно:

Вот оно такое отросло (я не о возрасте, я о явлении), с засранной головой, с кучей комплексов, с изуродованным мировосприятием.
Всяко пытается взгромоздиться мне на шею, создаёт мелкие и крупные неудобства мне у меня же дома, на мои же деньги.
Возникает перспектива сгона урода с шеи (даже призрачная).
Урод суетится, брызжет слюной и нервенннничает.

А коллеги и соседи говорят мне - не стряхивай урода, ты ведь умный, придумай ему место в жизни, не травмируй...

[Regel]

Все верно...
Только вопрос : "Можно ли отделить "украинцев" от "украинства"?" представляется все более важным и... все более неразрешимым.

Значит, надо сместить акценты. Не противопоставлять "русскость" и "украинство", как это делают украинизаторы, а просто объединять. У нас одна единая (а просто не общая) история на двоих, одни единые (а не просто общие) победы, один единый, а не просто общий образ жизни, одни, единые (а не просто общие) цели. И одно, единое и неделимое будущее.

Воот...

ну, в общем, не отделять, не противопоставлять, не выстраивать по ранжиру старший-младший, а объединять...
Как-то так.

[Regel]

Возникает перспектива сгона урода с шеи (даже призрачная).
Урод суетится, брызжет слюной и нервенннничает.

Уроды- укрополитики. Тм надоть.... яйцы зажать, чтоб на шею не лезли и ноги не расставляли.
А люди.... Куда ж их сгонишь? они ить тоже на шеях везут. Тех же.

[Негра]

ну, в общем, не отделять, не противопоставлять, не выстраивать по ранжиру старший-младший, а объединять...
Как-то так.

Да я-то согласна... Только - КАК?

Куда ж их сгонишь? они ить тоже на шеях везут. Тех же.

Ну хотя бы на землю. Реальную. Иначе суть твоего монолога про "единство" теряет смысл.

[V_V_V]

А люди...

Вот пусть эти люди решают свои наци-анальные проблемы самостоятельно, на свои. И будет всем счастие.

Блин, ну ведь понятно же, что украинство - голем... Оно само не может, не удерживается...
Отсюда и воспалённая, больная национальная озабоченность. И публика такая, что дай палец - руку отгрызут.

Сегодняшнюю ситуацию фиксировать, признавать "факты" - нельзя, имхо.

И ситуация не сводится к упрощению "хороший народ - плохие политики".

[Инкерманец]

Все верно...
Только вопрос : "Можно ли отделить "украинцев" от "украинства"?" представляется все более важным и... все более неразрешимым.

Браво!!!

[Инкерманец]

И ситуация не сводится к упрощению "хороший народ - плохие политики".

Не сводится!
Украинство - их флаг. Их главное оружие.
Нельзя забрать у них флаг (или, ещё пуще, пошить такой же) и идти под ним же против них!
Прислушайтесь, как весело замовкали, заступив на посады, пан президент с паном премьером.

[V_V_V]

Только вопрос : "Можно ли отделить "украинцев" от "украинства"?" представляется все более важным и... все более неразрешимым.

Вот пусть украинцы его и разрешают.

[Приазовец_]

Как раз-таки надо противопоставлять "русскость" и "украинство" - таким образом можно спасти хотя бы ту половину населения Украины, в мозгах которых метастазы "украинства" еще не укоренились.

"Украинство" должно ассоциироваться с культурной, технической, экономической отсталостью. В этом случае пропаганда "русскости", как более высокого уровня развития, неизбежно привлечет лучшую часть населения.

Компромиссы же только на руку "украинцам", они расценят их как бесхребетность, как неумение и нежелание остаивать свою позицию.

[Regel]

Сегодняшнюю ситуацию фиксировать, признавать "факты" - нельзя, имхо.

И ситуация не сводится к упрощению "хороший народ - плохие политики".

Так верно!
Ну и кто предлагает "фиксировать"?! Кстати, а чем плохо упрощение "хороший народ- плохие политики"? если при этом политикам отдать все их "украинство", то вот и нарисовалось то, что "мешает людям нормально жить". Тем более, что так оно и есть. Украинство развивается и насаждается исключительно с целью сохранения "кормушки". ну так почему не назвать вещи своими именами? На народ, который имеет с этого лишь жопу с ручкой вешать украинство не вижу полезным и правильным. Людей надо на свою сторону привлекать. а там пусть эти со своим украинством будут.

А национальность (народность) "украинец" объявлять в одночастье фикцией.... Это только если все до коллапса доводить. До взрыва. Тогда имеет смысл все ломать, взрывать и крушить, что б строить... А так... Ну, не пойдут люди на это. И правильно сделают. Кому эти взрывы нужны? Хочется, конечно, быстрее, но, боюсь, не получится.
Потому и говорю, что б не забывали, что есть второй путь.

В идеале объединить. Кнут и пряник.

[Негра]

Блин... Это разрыв мозга какой-то...
Признавать факт нельзя. И не признавать - нельзя. В идеале сей факт должен бы оказаться "ничтожным", несущественным... Но я совершенно не вижу нормального пути к этому. Вот только воспитание с образованием, опять таки. Методы как бы не политические.

[V_V_V]

"Украинство" должно ассоциироваться с культурной, технической, экономической отсталостью. В этом случае пропаганда "русскости", как более высокого уровня развития, неизбежно привлечет лучшую часть населения.

Факт. Подлтверждается практикой.

Компромиссы только на руку "украинцам".

Полностью согласен.

[V_V_V]

Кстати, а чем плохо упрощение "хороший народ- плохие политики"?

Безответственностью. Это освобождает от химеры совести(С)

[Regel]

ну, в общем, не отделять, не противопоставлять, не выстраивать по ранжиру старший-младший, а объединять...
Как-то так.

Да я-то согласна... Только - КАК?

Куда ж их сгонишь? они ить тоже на шеях везут. Тех же.

Ну хотя бы на землю. Реальную. Иначе суть твоего монолога про "единство" теряет смысл.

Да не на землю. На земле все. В одной упряжке. Везут, как проклятые. Только один упирается и кнутом по жопе отгребает да бежит-тянет, а второй морковку нюхает, до которой никогда не дотянется и бежит-тянет. Так не морковку отнимать надо, а показывать, что ярмо обоим трет. И не лягать друг друга, а сбрасывать. Того, кто действительно едет.

Нет?

[V_V_V]

Признавать факт нельзя. И не признавать - нельзя.

Я не зря "факт" в кавычках нарисовал. При соударении с реальностью фантомы гибнут)))

[Regel]

Безответственностью. Это освобождает от химеры совести(С)

А вот. Потому и нужен русский мир. Одна история. Кто прославляет врагов России- прославляет врагов своих. Что б совесть не расслаблялась.

[V_V_V]

И не лягать друг друга, а сбрасывать. Того, кто действительно едет.

А кто едет? Едут, в том числе, те самые "просто люди". Которых развратили национальной исключительностью и халявной подкормкой. Имя им - легион, к политикам не сводится проблемка.

[Regel]

"Украинство" должно ассоциироваться с культурной, технической, экономической отсталостью. В этом случае пропаганда "русскости", как более высокого уровня развития, неизбежно привлечет лучшую часть населения.

Вот! И это тоже. Согласна.

[V_V_V]

Потому и нужен русский мир. Одна история. Кто прославляет врагов России- прославляет врагов своих.

Я не спорю. Это Бонд спорит)))

[Приазовец_]

Безответственностью. Это освобождает от химеры совести(С)

А вот. Потому и нужен русский мир. Одна история.

При признании "украинцев" "отдельным народом" ни "русский мир", ни "одна история" невозможны.

[Regel]

А кто едет? Едут, в том числе, те самые "просто люди". Которых развратили национальной исключительностью и халявной подкормкой. Имя им - легион, к политикам не сводится проблемка.

Хм... нет. Не едут. Везут. Но да, их развратили халявной подкормкой. За счет второго везущего.
Вот тут халяву прикрывать надо. Русский язык, укрообразование, укрофильмы... Общество потребителей... и любителей халявы...

[Негра]

При признании "украинцев" "отдельным народом" ни "русский мир", ни "одна история" невозможны.

"Самоназвание части русского народа на отдельных территориях" - так пойдет?

[Приазовец_]

При признании "украинцев" "отдельным народом" ни "русский мир", ни "одна история" невозможны.

"Самоназвание части русского народа на отдельных территориях" - так пойдет?

На уровне "сибиряк" - вполне.

[Regel]

Компромиссы же только на руку "украинцам", они расценят их как бесхребетность, как неумение и нежелание остаивать свою позицию.

Какие компромиссы? Признание русского мира русским миром? И признание всех, живущих на этой земле, неотъемлемой частью русского мира? Нифига себе, компромиссы.

Чисто гипотетический пример. Что б наглядно и понятно было. Вот:
А давайте казакам всем объявим, что их нет? Есть русские и все? Абсолютно только русские, и никакие не казаки? Как они это воспримут? Вот и с украинцами так же. Проще напомнить им, что они с русскими одно целое, чем убедить, что то же самое абсолютно.
Вот я о чем.

[Негра]

тут халяву прикрывать надо.

Если эту халяву прикрыть, тогда "факт" национальной самоидентификации перестанет быть столь значимым. Только кто ж её прикроет в данных условиях?

[Инкерманец]

Самоназвание части русского народа

Да ведь есть куча свидетельств тому, что эта самая часть русского народа отчаяно сопротивлялась этому "самоназванию"!
Их насильно так обозвали!

[Приазовец_]

А давайте казакам всем объявим, что их нет? Есть русские и все? Абсолютно только русские, и никакие не казаки? Как они это воспримут? Вот и с украинцами так же. Проще напомнить им, что они с русскими одно целое, чем убедить, что то же самое абсолютно.
Вот я о чем.

Казаки этот вопрос давно для себя решили - считают себя лучшей частью русского народа, давшей России все ее земли южнее Воронежа и восточнее Урала.

[V_V_V]

Да ведь есть куча свидетельств тому, что эта самая часть русского народа отчаяно сопротивлялась этому "самоназванию"!

По телевизору не показывают - значит, не существует в природе.
Всё просто(((

[Негра]

Самоназвание части русского народа

Да ведь есть куча свидетельств тому, что эта самая часть русского народа отчаяно сопротивлялась этому "самоназванию"!
Их насильно так обозвали!

А кто спорит? Просто сегодня есть более существенные проблемы. ДОЛЖЕН быть путь между двух обочин (прогнуться бесхребетно или создать себе максимальное количество лишних врагов). Нельзя одним махом изменить то, что делалось 150 лет.

Кто-то знает бескомпромиссные способы решения политических проблем?!!

[Приазовец_]

Самоназвание части русского народа

Да ведь есть куча свидетельств тому, что эта самая часть русского народа отчаяно сопротивлялась этому "самоназванию"!
Их насильно так обозвали!

А кто спорит? Просто сегодня есть более существенные проблемы. ДОЛЖЕН быть путь между двух обочин (прогнуться бесхребетно или создать себе максимальное количество лишних врагов). Нельзя одним махом изменить то, что делалось 150 лет.

Когда-то начинать придется. Хотя бы с себя.

[V_V_V]

Нельзя одним махом изменить то, что делалось 150 лет.

Но менять - нужно.
И перестать уговаривать себя и других про "факты", "реальность", гривны в кармане и вилку на паспорте.