Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.

[Glossator]

у родителей которых есть деньги на обучение в российских ВУЗах.

речь шла об образовании за счет бюджета РФ.

за свой счет - строго добровольная частная инициатива.. хоть в Оксфорд езжайте......

[Егорий]

речь шла об образовании за счет бюджета РФ

Об этом и речь. С точки зрения россиянина - русских без паспорта россиянской федерации не существует. И потом Вы обижаетесь, когда русские говорят Вам в лицо, что Ваша страна не Россия, а росияния.Точно такая же оккупированная часть России, только оккупированная не украми а россиянцами.

[meZon]

вотонокак, заминировать значит...

КИЕВ, 23 сентября.
Депутаты от Блока Юлии Тимошенко обещают заминировать Верховную раду, если коалиция вынесет на рассмотрение закон о языках, предоставляющий русскому языку равные права с украинским. Об этом на брифинге в ВР заявил народный депутат от фракции БЮТ Юрий Гнаткевич.
>>.....<<

бензовозы были, теперь минен.... торжество демократии
ипануца.

[Mariner]

И что там Генпрокуратура? Молчит по такому заявлению?

[Негра]

С точки зрения россиянина - русских без паспорта россиянской федерации не существует. И потом Вы обижаетесь, когда русские говорят Вам в лицо, что Ваша страна не Россия, а росияния.

Обижаемся, Юр.
Те, кого ты называешь "россиянцами", говорят все больше не о "русских" и "не русских", а о тех, кто типа платит типа в бюджет и типа - не платит. А что ты хотел от развивающегося бешенными темпами общества потребления? Сегодня копейка рубль не бережет. Потому что есть только "сегодня" и только "копейка".

[Mariner]

россиянской федерации

- после этих слов ты еще смеешь чего-то требовать от Российской Федерации?

[Негра]

ты еще смеешь чего-то требовать

Сбавь обороты, а? Тем более, что "требовать" вообще дело бесполезное.
Юрка, конечно, перегибает порой, но по сути он прав. То, что мы упустим сегодня, обернется завтра против нас. Глупо об этом не задумываться.

[BWolF]

вотонокак, заминировать значит...

КИЕВ, 23 сентября.
Депутаты от Блока Юлии Тимошенко обещают заминировать Верховную раду, если коалиция вынесет на рассмотрение закон о языках, предоставляющий русскому языку равные права с украинским. Об этом на брифинге в ВР заявил народный депутат от фракции БЮТ Юрий Гнаткевич.
>>.....<<

бензовозы были, теперь минен.... торжество демократии
ипануца.

Интересно, захочет ли парламент Европы пускать в свой зал таких депутатов??? А вдруг украинским депутатам не понравится какой-то законопроект ЕС и они попытаются подорвать всё здание?

[Mariner]

По сути?
По сути получается, что пацан после Чечни будет курить бамбук просто потому, что кто-то с гражданством другой страны хочет поступить на его место.
А остальные 100 с лишним национальностей и народностей спросили, хотят ли они такого расклада, а? Они ж не русские, а дорогу русским только?

[Mariner]

То, что мы упустим сегодня, обернется завтра против нас

- что именно? Что, отучившись у нас на общих основаниях, свалит обратно? Работать с полученными знаниями не на Россию? У нас и так хватало до сих пор таких - еще плодить? За чей счет банкетец? Или преподы должны бесплатно вкалывать?

[Bond]

обернется завтра против нас. Глупо об этом не задумываться.

Оборачивается уже и еще как. Русские - становятся русскоязычными украинцами, белоруссами, литовцами, латышами... И соеденить в единое становится все тяжелее и тяжелее. "Копейка - рубль бережет". Ну и будет рубль, гривна, лат.

[Regel]

отучившись у нас на общих основаниях, свалит обратно? Работать с полученными знаниями не на Россию?

Так стремиться сделать так, что б работая на Украину, он тем самым работал и на Россию. Или уже не это для нас главное?

[Негра]

кто-то с гражданством другой страны хочет поступить на его место.

Почему "на его место"? На своё. "Пацан после Чечни" будет поступать по льготе, а "соотечественник" - на общих основаниях по конкурсу или - по "квоте для соотечественников".

Они ж не русские, а дорогу русским только?

Ты это про "национальность в паспорте"?
Наши российские "нерусские" итак имеют все шансы учиться в российских ВУЗах. Почему бы там не учиться и тем, кто не по своей воле оказался отрезанным от общего достояния, если у них есть чувство сопричастности к общему дому и желание совместно его строить?

[Mariner]

Главное-то оно главное. На таки реально - на кого он будет работать и где платить налоги, будучи резидентом Украины?

[Mariner]

На своё.

- да ты что? Просто на основании того, что его родитель считает себя русским? - Круто!

на общих основаниях

- с какого перепугу? По приведенной выше причине? Папаша хоть копейку в бюджет России принес, из которой зарплата преподам платится?

если у них есть чувство сопричастности к общему дому

- у меня есть бооольшое чувство сопричастности к СССР, которому я присягал. И что теперь?

[Негра]

на кого он будет работать и где платить налоги, будучи резидентом Украины?

Сереж, а ты от "денежного выражения" в принципе можешь абстрагироваться, или всё уже... неизлечимо?
А если хочешь в деньгах... Ну, обсчитай тогда, например, строительство каких-нибудь оборонительный сооружений вдоль границы с Украиной, ещё что-нибудь такое... для укрепления безопасности (я в этом не разбираюсь, знаю только, что дорого выйдет). Просто это всё может понадобиться. Лет через 30-40. Дети наши оплатят, как думаешь?

[Янус Полуэктович]

Наши российские "нерусские" итак имеют все шансы учиться в российских ВУЗах. Почему бы там не учиться и тем, кто не по своей воле оказался отрезанным от общего достояния, если у них есть чувство сопричастности к общему дому и желание совместно его строить?

Полностью согласен. Фокус в том, что самое главное в выделенных мной твоих словах. А чем чиновник может измерить это самое чувство сопричастности? Нечем. Вот он его по паспорту или виду на жительство и измеряет. Паршиво это, очень паршиво. Но что реальное, да еще и проверяемое тем самым чиновником (а без этого фиг протолкнешь) можно предложить взамен, я плохо представляю. Есть предложения?

[Regel]

- у меня есть бооольшое чувство сопричастности к СССР, которому я присягал. И что теперь?

А почитаешь, так и.... к бывшему СССР.

[Mariner]

ЯП, прийти на приемную комиссию с триколором! отучиться, получить знания. Но потом благополучно свалить на Украину - там же дом, земелька, да и привык.
К примеру, энергетик после МЭИ спокойно поедет к себе на АЭС или ДнепроГЭС, а не куда-нить на Белоярскую - далеко, климат не тот и пр.
Можно, конечно, обязать контрактом - да желающих "русских с Украины" резко поубавится поступать.
Галочка, я могу абстрагироваться от чего угодно. Преподы - не могут, им семьи кормить.
Да, еще: строительство оборонительных сооружений (ха-ха 3 раза на сегодня!) обойдутся многократно дешевле, если дать образование тем ядерным физикам, ракетчикам, математикам, которые благополучно свалят из России.

[Regel]

Переклин какой-то....

[Mariner]

У желающих халявного образования? Так желание халявы неизлечимо.

[Bond]

Но что реальное, да еще и проверяемое тем самым чиновником (а без этого фиг протолкнешь) можно предложить взамен, я плохо представляю. Есть предложения?

А что если предложить гражданам Украины поступать в ВУЗы России наравне с гражданами России ? Думаете Россия от этого проиграет ? Набегут ? Оттеснят ?

[Волгарь]

строительство оборонительных сооружений (ха-ха 3 раза на сегодня!) обойдутся многократно дешевле, если

вспомнить, какой нынче век, и заодно - что Мольтке еще в позапрошлом выдвинул гениальную доктрину: "Дороги вместо крепостей!"

[meZon]

И что там Генпрокуратура?

ищет туловище для головы гонгадзе™ и решает, говорить ли мэру Николаева на китайском, але суахили.

[Regel]

Позволила себе объединить две темы.
Объясню.
Все, что делается, в том числе и в области школьного образования на русском языке, и в том числе, в части предоставления возможности поступления в ВУЗы РФ для граждан бывшего СССР- это все меры, направленные на решение одной единственной задачи- сблизить, сплотить, а в дальнейшем, возможно и объединить в единое пространство и Украину, и РФ, и Белоруссию.
Это цели на будущее. А это будущее сейчас в памперсах бегает и в садах шнурки завязывать учится. И этому будущему потом в ВУЗ идти. Вот ему, этому будущему, эти цели и воплощать. Если мы до них, до детей этих, эти цели донесем. Если мы им в их головы вложим, что Россия- наш общий дом. Что им этот общий (!) дом строить и им в этом общем (!) доме жить. И возможность получать образование в ВУЗах России- одиин из действеннейших приемов донести эту идею. Им эти наши планы выполнять. Или НЕ выполнять. Если мы будем трястись от одной только мысли, что нам в наше будущее нам надо деньги вкладывать. А вот да. Под лежачий камень вода не течет. Не будем вкладывать мы- вложат тягнибоки. И тогда сын Маринера, которому сегодня было жаль налогов на сына Алекса завтра сойдутся на границе с винтовками в руках. И перестреляют друг дружку. На радость ранее сэкономившим на жизни детей родителям...

Блин морской. Очень просится слово "жлобство". Я его вытираю, я его удаляю, а оно все лезет и лезет. Я вот его сейчас заменю на "недальновидность". потому что жлобство же может вылезти только у хохлов. Только у укров. Только у каклов.
А мы просто в пылу мытья ребенка, выплеснули с водой и ребенка. Мы просто увлеклись. И просто забыли, для чего это все...

Я вспоминаю заметку Бузины, где он писал о мужике, бросившемся на рельсы метро за брошенным туда пятаком и застопорившем все движение.......

Прав Бузина....

[Mariner]

И тогда сын Маринера, которому сегодня было жаль налогов на сына Алекса завтра сойдутся на границе с винтовками в руках. И перестреляют друг дружку.

- чушь какая, уж простите.
Хватит уже пугалок, право, хватит.
И почему это только граждане Украины все время говорят о будущей конфронтации, войне и прочей хуйне? Неужто вы этому учите своих детей?

[Regel]

Неужто вы этому учите своих детей?

Доброе утро! Именно этому и учат детей на Украине. Если Вы не в курсе.

[Янус Полуэктович]

Но что реальное, да еще и проверяемое тем самым чиновником (а без этого фиг протолкнешь) можно предложить взамен, я плохо представляю. Есть предложения?

А что если предложить гражданам Украины поступать в ВУЗы России наравне с гражданами России ? Думаете Россия от этого проиграет ? Набегут ? Оттеснят ?

На коммерческие отделения - вопросов нет, это было бы справедливо. А вот на бесплатные, так они же не бесплатные, а оплачиваемые государством. Вот и получается, что если будущий студент готов после получения диплома отработать на российских предприятиях по распределению определенное количество лет, то это было бы тоже справедливо. А если студент получит образование, скажем, металлурга и потом будет создавать конкуренцию Магнитке и Липецку на предприятии Миттала, то вряд ли российским металлургам выгодно его обучать в своих учебных заведениях. То есть надо думать, каким образом по окончании обучения использовать обученного в России украинского студента именно в российской промышленности, науке, транспорте и т.д. Нет?
Другой вариант (на котором настаивают некоторые наши камрады с Украины) был бы приемлем и даже весьма желателен лишь в том случае, если бы была уверенность, что не более чем через 15-20 лет Россия и Украина будут объединены в одну страну. А судя по действиям даже якобы "пророссийской" (с точки зрения оранжевых) ПР, ситуация движется совсем в другую сторону. Потому и спрашиваю, кто какие выходы из этого тупика видит, что я лично - не вижу. Разве что разрешить российским предприятиям оплачивать обучение украинских студентов в российских ВУЗах с последующей отработкой, как это уже делается с российскими студентами. Но это поможет очень малому числу украинцев, разве что из числа тех, кто уже приехал в РФ и работает на российских предприятиях. "Маловато будет". (с)

[Mariner]

А вы там на что, Лена??????? Или это дело ФСБ?

[Bond]

о будущей конфронтации, войне и прочей хуйне? Неужто вы этому учите своих детей?

Судя по книгам и кинопродукции - именно этому учат детей в России...

[Mariner]

ЯП, я об этом уже язык обтрепал.
Бонд, какие книги читать и какие фильмы смотреть детям - прерогатива родителей. Хотя я плохо понимаю, о чем Вы?

[Bond]

если будущий студент готов после получения диплома отработать на российских предприятиях по распределению определенное количество лет, то это было бы тоже справедливо.

А в чем проблема ? Направление на работу наравне с гражданином России, со всеми санкциями при отказе ?

[Mariner]

Направление на работу

- это как??????????????????