Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.

[Galla]

что говорить о людях, которые питаются исключительно тухлятиной, считая это нормальной едой....
Вот и появляются рушники с тараскиным портретом. Токсикация мозга, однако.

[Ky]

Хотябы для того, чтобы знали, а чего это ради тараске памятнике ставят во многих странах мира ?

Я вот, кстати, этого так и не знаю, хоть и прочитала наследие внимательно.
Удивительное рядом...

гм.... Может быть, примерно потому же, что об Авессаломе Владимировиче Изнуренкове, произведения которого по понятным причинам вообще никто не читал, известно гораздо более широкой публике, нежели о большинстве аффторов, реально публиковавших свои опусы

- Ну, ты вот объясни парткому, ну как же тебя, простую работящую девушку из рабочей семьи вдруг угораздило стать валютной проституткой??!
- Н-ннууу, не зна-аю.... Наверное, просто повезло...
©

[Bond]

Котляревский и Нечуй-Левицкий- не в куче, если что.

Да. Это разные достойные люди, личности и творчество. Вот только незадача, для обсуждения их надо знать "дупомову", историю, их жизнь в этой истории - и вообще не в этой ветке.

А возвращаясь к младому поколению - очень здорово, когда младой русский, легко делает анализ творчества и жизни этих трех таких разных основателей-мужей литературы и эпох, когда они творили. И делает осознаные прогнозы на будущее...

[Лёка]

Сын в 11 классе.смотрела что у него за произведения в укр.литературе.Сплошной позитив - наоборот.
Микола Хвильовий - Я романтика (неделю тому они его читали - мозги сносит напрочь),Это так ,пример.Извините что много букв.Просто текста на русском нет ,но могу перевести.

Але мені треба спішити! За моєю спиною група черниць! Ну да, мені треба спішити:
в підвалі битком набито. Я рішуче повертаюсь і хочу сказати безвихідне:
— Роз-стрі-лять!
але я повертаюсь і бачу — прямо переді мною стоїть моя мати, моя печальна мати з
очима Марії.
Я в тривозі метнувся вбік: що це — галюцинація? Я в тривозі метнувся вбік і
скрикнув:
— Ти?
І чую з натовпу женщин зажурне:
— Сину! мій м'ятежний сину!
Я почуваю, що от-от упаду. Мені дурно, я схопився рукою за крісло й похилився.
Але в той же момент регіт грохотом покотився, бухнувся об стелю й пропав. То
доктор Тагабат:
— “Мамо”?! Ах ти, чортова кукло! Сісі захотів? “Мамо”?!! Я вмить опам'ятався й
схопився рукою за мавзер. '
— Чорт! — і кинувся на доктора.
Але той холодно подивився на мене й сказав:
— Ну, ну, тихше, зраднику комуни! Зумій розправитись і з “мамою” (він підкреслив
“з мамою”), як умів розправлятися з іншими.
І мовчки одійшов.
...Я остовпів. Блідий, майже мертвий, стояв перед мовчазним натовпом черниць із
розгубленими очима, як зацькований вовк (Це ,я бачив у гігантське трюмо, що
висіло напроти).
Так! — схопили нарешті й другий кінець моєї душі! Вже не піду я на край города
злочинне ховати себе. І тепер я маю одно тільки право:
— нікому, ніколи й нічого не говорити, як розкололось моє власне “я”.
І я голови не загубив.
Мислі різали мій мозок. Що я мушу робити? Невже я, солдат революції, схиблю в
цей відповідальний момент? Невже я покину чати й ганебно зраджу комуну?
...Я здавив щелепи, похмуро подивився на матір і сказав різко:
— Всіх у підвал. Я зараз буду тут.

Но по сравнению с Марией Матиос - рекомендованной для внеклассного чтения - детский лепет.
(для желающих в инете поищите - «Солодка Даруся» (Львов, «Пирамида», 2007) говорят .что уже её отменили,там вообще кошмар!!!)
В учебнике многие произведения сплошная чернуха,мрачные,пробовала хоть что - то прочитать ... ужас - другого слова не подберёшь Бедные дети.

[Bond]

Правильно, Лека !
Тараска, Котляревський, Нечуй - нужные классики по сравнению с человеконенавистником-людожером Хвылевым и ему подобными... Но вот "хитрый" переход между юмористом-поручиком и нелюдью надо пройти вместе с ребенком. И это требует немалых усилий. Чтобы не выплеснуть вместе с водой ребенка - понимание украиинского и людей, которые тебя окружают...

[shaman]

понимание украиинского

не хочу..........

[Лёка]

Правильно, Лека !
Тараска, Котляревський, Нечуй - нужные классики по сравнению с человеконенавистником-людожером Хвылевым и ему подобными... Но вот "хитрый" переход между юмористом-поручиком и нелюдью надо пройти вместе с ребенком. И это требует немалых усилий. Чтобы не выплеснуть вместе с водой ребенка - понимание украиинского и людей, которые тебя окружают...

Согласна,просто взрослый когда читает - едет" мозгами от депрессии и безысходности.А что говорить про неустановившуюся психику подростков (да одна Лина Костенко со своей Марусей - чего стОит).
Мне например не хочется читать - но в силу своей занудности - читаю.И что могу разъясняю.
А другие дети ,так же ведь не трудно и комплекс неполноценности (неужели мои предки - гадкие каты - москали ) заработать ,или укрепиться в мыслях ,что уж точно все москали - гады.....
Может я и не права,я и Шевченко когда читаю, сплошной депресняк.

[Негра]

да, глядя на витрины, где дорогие иномарки, особняки и дорогая ювелирка, сложно поверить, что большинство банально выживают

- Галла... Понимаете ли, в стране, где нищета и прочие ужасы, никто не откроет салон Порше. Никак. Открывают там, где имеет смысл. Да, на Украине меньше тех же Мерседесов. Быть может - меньше, чем в одной Москве. Но насчет колбасы по праздникам и прочих ужастиков - не видел этого. Честно.

Агентство Mercer составило рейтинг самых дорогих городов мира для экспатов. По данным агентства, дороже всего жизнь обходится в столице Анголы Луанде, за ней следует Токио и столица Чад Нджамена. А вот Москва находится на четвертой строчке рейтинга….В рейтинге Mercer столицу России обошла Луанда и Нджамена, кроме того, в топ-10 вошел еще один африканский город - Либревиль, столица Габона (он занял 7-ое место).

http://www.finam.info/need/news2393900001/default.asp

А ещё информация (вернее - её повторение ) для тех, кто так боится вырастить "халявщиков". Речь изначально шла не о том, чтобы решать за родителей все экономические проблемы, связанные с образованием их детей, а о том, чтобы помочь русским школам решить те проблемы, которые на месте решить крайне затруднительно ввиду не столько нехватки денег (хотя и этого - тоже), сколько отсутствия нужных для образовательного процесса пособий на внутреннем пространстве Украины в принципе.
Так что халявщиков поощрять не будем, будем поощрять "производство" грамотных образованных детей.

[shaman]

понимание украиинского

не хочу..........

Так тебя вроде и не примушують...
Мы тут о детях, вообще-то.

у меня душа молодая

[Bond]

Ну что он сочинил такого, без чего детям не вырасти полноценно образованными?..

Ну... к примеру.
Без его "Гайдамаков" понять очень трудно корни Волынской резни:

Ще як були ми козаками, А унії не чуть було, Отам-то весело жилось! ...

Продолжать ?

[solo]

Агентство Mercer составило рейтинг самых дорогих городов мира для экспатов. По данным агентства, дороже всего жизнь обходится в столице Анголы Луанде, за ней следует Токио и столица Чад Нджамена. А вот Москва находится на четвертой строчке рейтинга….В рейтинге Mercer столицу России обошла Луанда и Нджамена, кроме того, в топ-10 вошел еще один африканский город - Либревиль, столица Габона (он занял 7-ое место).

http://www.finam.info/need/news2393900001/default.asp

Очень вдохновило фото одного из самых дорогих городов мира:


Это нечто....

[Galla]

Ну что он сочинил такого, без чего детям не вырасти полноценно образованными?..

Ну... к примеру.
Без его "Гайдамаков" понять очень трудно корни Волынской резни:

разве историю изучают только по гениальным литературным произведениям? А без тараскиных "Гайдамаков" никак?

[V_V_V]

А без тараскиных "Гайдамаков" никак?

Не. Никак.
Если без Тараски - это гнобление, паплюжэння и плюндрування самой идеи укрообразования.

[Galla]

А без тараскиных "Гайдамаков" никак?

Не. Никак.
Если без Тараски - это гнобление, паплюжэння и плюндрування самой идеи укрообразования.

Понятно. Значит Тараска - главный инструмен насильственной украинизации русскоязычного населения на оккупированных территориях. Да,да. Пора ввести обязательное вывешивание его портретов и непременно в рушниках. В каждом доме!!!!

[Негра]

Бедный, бедный Тарас!
Он - один, один - пидорас!!!

Опять мы ищем врагов в прошлом... А они - вовсе не там, ИМХО. Мы все в советской школе (в московских - в том числе) изучали творчество Шевченко, почему-то свидомыми не стали. Видимо, вся штука в том, что помимо этого мы изучали ещё огромный пласт культуры (русской и других национальностей).
Идолов политических из писателей не надо творить. Ни со знаком "+", ни со знаком "-".

[Bond]

Не упрощаем ! Тараска мог одной строфой выдать информационно-эмоциональный посыл, который перебивает десятки страниц сухих научных диссеров. Это тоже надо уметь...
И с которым, этим посылом )), бороться гораздо труднее, чем с тысячью вумных статеек...
Почему и живет.

[V_V_V]

Тараска мог одной строфой выдать информационно-эмоциональный посыл, который перебивает десятки страниц сухих научных диссеров.

Перебивает только у тех, кто эти самые дисеры просто прочесть не в состоянии - по слогам, оно долго.

[Негра]

ну в курсе литературы союзных республик, наверное.

Да, вроде, нет... в общем курсе. 19 век.

учить его бредни годами, до последней запятой, видеть его физиономию чуть ли не в каждом кабинете школьном

Так я ж говорю - некогда было, потому что он был элементом огромного объема литературы, который входил в программу.

[Ky]

Мы все в советской школе (в московских - в том числе) изучали творчество Шевченко

Чесслово, в упор не помню.
Точно вот помню, что про означенную личность впервые прочитал, залезши в энциклопудию по поводу обнаружения незнакомых слов в песне "Гренада": "Скажи мне, Украйна, не в этой ли ржи Тараса Шевченко папаха лежит".

ЗЫЖ впрочем, честно признаюсь: школьный курс литературы всегда ненавидел как природное явление - неприятное, но неизбежное.

[Bond]

Точно вот помню, что про означенную личность впервые прочитал, залезши в энциклопудию по поводу обнаружения незнакомых слов в песне "Гренада": "Скажи мне, Украйна, не в этой ли ржи Тараса Шевченко папаха лежит".

Да, и без всякой подначки скажу - это нормальный подход к изучению школьной литературы.
Точно так мы знаем Навои, Шота и многих...
Для нас - это были просто страницы в школьном учебнике. А для кого-то - "национальная библия". А потом мы встаем в позу и объявляем - "это все дурь и пошла она...".
Нетушки ! За это незнание и непонимание потом расплачиваемся кровью. И будем. А ведь можно иначе...
ИМХО

[Ky]

Для нас - это были просто страницы в школьном учебнике. А для кого-то - "национальная библия".

Знаешь ли, я не против, чтобы у кого-то была своя персональная библия. Я против того, чтобы с этой библией лезли к соседу, у которого Пушкин в рушниках на стене не висит не в силу литературного атеизма, а потому, что не хочется обижать Достоевского, Киплинга, Стендаля, Айтматова и Марка Твена, а стена всех не вместит.

[Негра]

а потому, что не хочется обижать Достоевского, Киплинга, Стендаля, Айтматова и Марка Твена

А ещё потому, что ценность каждого становится ясна только в сравнении и сочетании с остальными.

[Bond]

а стена всех не вместит.

Все правильно. "Боливар не вынесет двоих".
Но и незнание не может быть оправдано просто нехотением или мнением окружающих. Нет ?

Ну а ветка всеже о том, как русские РФ могут проявить себя в помощи русским на Украине. Может даже это надо больше русским РФ. Чтобы остаться русскими... И взаимно.
ИМХО ))

[Негра]

Ну а ветка всеже о том, как русские РФ могут проявить себя в помощи русским на Украине. Может даже это надо больше русским РФ.

Неправильная постановка вопроса, ИМХО. Это одинаково нужно НАМ. ВСЕМ.

А кому нужно "больше" - видно по делам, а не по постам на форуме.

[Ky]

Но и незнание не может быть оправдано просто нехотением или мнением окружающих. Нет ?

Нет.
Обоняние предупреждает меня, что пробовать тухлое яйцо на вкус крайне нежелательно.
Санэпидемстанция предупреждает меня, что в город завезли хренову тучу нитратных арбузов, и убеждаться в их качестве лично не рекомендуется.
И это нормально.

Товарищ, которому я всецело доверяю, прочёл в вынужденной дорожной скуке томик Знаменской и от души предупреждает: "Ты её не читай: дурь башка попадет - совсем глупый будешь". И я не читаю, это тоже нормально, поскольку жизнь коротка, и тратить часть её на дурь не хочется, а будучи заранее предупрежденным - и вовсе недопустимо. Так почему же я должен игнорировать аналогичное предупреждение, отличающееся лишь тем, что вместо Знаменской фигурирует Шевченко?

[SherXan]

Тараска мог одной строфой выдать информационно-эмоциональный посыл, который перебивает десятки страниц сухих научных диссеров. Это тоже надо уметь...

У большинства подларёчных алкоголиков бывают ровно такие же таланты.

[Regel]

Нетушки ! За это незнание и непонимание потом расплачиваемся кровью. И будем. А ведь можно иначе...

Как?

Кстати, в СССР старались именно "иначе". Вот и имеем. Я больше не хочу. И не буду. В угоду хамоватому шарикову уступать, кормить, поить, спонсировать себе во вред лишь из-за того, что он визжит, что его гнобят за национальность, что он типа "меньше", типа "слабее", типа "любит", типа "без твоего заступничества не проживет" не буду. и пусть эта мерзость иждивенческая будет прикрыта хоть нежным соловьиным туманом, хоть сладкомовными розовыми соплями.

Есть такие болячки на деревьях... Дерево стоит полусухое, умирающее, а на нем буйно куст-иждивенец зеленеет. Все соки высосал и все жрет, жрет, жрет, все мало ему.

Нафиг, нафиг.


ну не толерантная я сегодня.

[Banderos]

Мда, читаю и офигеваю. Все такие эксперты. Ау, великие литературные критики, давайте ссылы на ваши рецензии. Я так понимаю, что ваши имена должны быть известны на весь мир, это ж не так просто выносить столь интеллектуальные вердикты творчеству гениев. И пох, что того же Шевченко в мире читают миллионы людей, главное то, что тут люди мега экспертного уровня делают свои "неубогие" заключения. А по сути, просто как попугаи повторяют чужой текст. Лично мне на Шевченко наплевать, как и на Пушкина, не люблю я их, но язык не поворачивается клеймить кого то из них. Но то ж я, а тут мозговой спецназ пронзает взглядом десятилетия и легко предугадывает, что выйдет от преподавания того или иного писателя в школе. Творчество автора может нравиться, а может нет. Но вот эти потуги анализа и разоблачения бездарности того же Шевченко, на основании личной не симпатии к творчеству(что ещё хуже и чаще, на основании чужой не симпатии), выглядят жалко. Ну это по типу, дети в садике обсуждают нюансы апендэктомии. Если все такие великие литераторы, где ж ваша слава? Где в миг раскупаемые книги? Где очереди за автографами? Та короче, одни мозги собрались.

[Banderos]

Сливки в виде одаренных детей продолжат обучение в российских ВУЗах, что уже имеет место быть. И для них упрощена процедура получения российского гражданства. И работать они будут на Россию. И часть таких детей с лихвой отработает все затраты на эти учебники.
.

Да, российские ВУЗы, самые вузыстые в мире! Вернее сказать в России, в мире не самые. Одаренные как раз в Россию то и не поедут. Штаты, Англия, но никак не Россия. МГУ, вот это да, раскрученный. У меня одноклассник туда хотел, не срослось. Сейчас в Кировограде в двух универах сразу учится. Зная его, уверен, бабла рубать больше будет, чем половина МГУшных выпускников.

[Banderos]

Какой очаровательный поток сознания...
Правда, похоже на бессознательное, но все равно мило.

Та куда уж мне. Это ж у Вас сознательная критика и уличение в бездарности великих всемирноизвестных гениев, которые как Вы наверняка знаете, бездари и болваны. Я уж даже боюсь спросить, где миллионные тиражи творчества Вашего гения. И где можна вступить в Ваш фан клуб.

[Galla]

Сливки в виде одаренных детей продолжат обучение в российских ВУЗах, что уже имеет место быть. И для них упрощена процедура получения российского гражданства. И работать они будут на Россию. И часть таких детей с лихвой отработает все затраты на эти учебники.
.

Да, российские ВУЗы, самые вузыстые в мире! Вернее сказать в России, в мире не самые. Одаренные как раз в Россию то и не поедут. Штаты, Англия, но никак не Россия. МГУ, вот это да, раскрученный. У меня одноклассник туда хотел, не срослось. Сейчас в Кировограде в двух универах сразу учится. Зная его, уверен, бабла рубать больше будет, чем половина МГУшных выпускников.

Да я совсем забыла, что мовнючие ВУЗы - самые престижные во всем мире и им нет конкуренции. Особенно удается им образование специалистов в технических областях.
А что многие выпускники украинских школ продолжают обучения за границей- Штаты, Англия??? Если многие, то просто радостно за благосостояние граждан и высокое качество обучения на дермове. Это русскоговорящие родители по простоте своей не желают школьного мовнючего обучения и обыдлячивания собственных детей за их же деньги.

[Москвич]

Лично мне на Шевченко наплевать, как и на Пушкина, не люблю я их, но язык не поворачивается клеймить кого то из них

С поправкой на то, что мне нравятся оба (но дело это сугубо личное), я с Вами согласен.
Относительно ВУЗ-ов.... матерится не хочется. Но и это уже обсуждалось. Сначала надо научится уважать себя, а другие к тебе подтянутся. Надо уважать свой народ, свой язык, свое образование, а не подменять его глупо и бессмыслено копированием части системы оценки успеваемости ученика в метрополии - США. И не надо ставить во главе свое образования, в том числе вузовского мудака, пусть и родственника...
Как то так. А за разумные посты спасибо.

[Regel]

Творчество автора может нравиться, а может нет. Но вот эти потуги анализа и разоблачения бездарности того же Шевченко, на основании личной не симпатии к творчеству(что ещё хуже и чаще, на основании чужой не симпатии), выглядят жалко.

Да пофиг, как выглядит.
Ну вот мне Шевченко нравился в свое время. Прикольный чувак, многое наизусть знаю. И что? Что это меняет в моем отношении к реальности? Да ничего. Гунявая реальность, если она построена на лжи и мифотворчестве. Потому что...

Во, Антонио, а ну каж, ты ж киевский? Знаешь, где в Киеве музей Шевченко? А бывал там? А музей Леси Украинки? (Баба такая, Олэна Бджилка, если не в курсе)? Знаешь? Ну и как? Воодушевился на литературные чтения? Хочется тебе после посещения сих обителей (чуть не написала юдолей) творить новое, разумное, доброе, вечное и полезное современному обществу? Жить хочется?
Скорее бежать оттуда и дышать полной грудью. Нет?
А то меня, как была, едва не стошнило- скука кромешная и тоска поминальная.

Кстати, по поводу миллионов читающих, эт ты, братец, загнул
Встречаются, конечно, слыхавшие, читавшие, но не пучками и не кустиками. Эмигранты ностальгирующие, студенты-слависты-востоковеды... Ну и так, по мелочи.

В общем, то, что ты за Шевченко заступился, это ты, молодец. Но заступничество твое ему и на ногу не упало.

А еще... из него пророк- как из говна пуля. Сорри, но, как говорится, из песни слов... А в учебнике написано- пророк... Че предрек- нифига не известно.
Бред сивой кобылы написан в учебнике. У нас в нынешних учебниках много этого бреда. Сивые кобылы, они конъюктуру чуют, запах денег им приятен и влечет безмерно. Они за деньгу и не такую ахинею сваяют.
Мифотворцы-запроданцы.

Временщики потому что.

Но мы ж люди умные? У нас же есть свое мнение? Мы ж понимаем, где зерна, а где шелуха с шелупенью, правда? и если Шевченко взять за одно зернышко (одно, одно, как ни крути), то все, что о нем пишут выспаренного и высокопарного- сие есть чистой воды шелупень.

ты мне скажи, ну вот почему Пушкин, Лермонтов, Достоевский с Толстым, Тургенев с Грибоедовым спят себе спокойно в многолюдной компании классиков, вспоминают их уважительно раз в год на День рождения, творчество чтут-восхищаются, в школах зубрят-ругаются (по обыкновению)... Ну вот все своим чередом, да?
А что ж Шевченко как тот вентилятор в анекдоте, в каждой дырке затычка, на каждом заборе икона, ни сна ему ни покоя? Что ж за народ такой, что своему единственному любимому уважения не воздаст, а таскает его, единственного, как тряпку по дворам?

Ну иногда ж обидно за Шевченко. ну жил мужик, писал, кутил, говнил, гулял, любил... Ну, пожил. А его все таскают, таскают, таскают. И должен он вам всем и обязан. То пророком быть, то иконой служить, то дырки затыкать, то идеи говенные проталкивать. И все им прикрываетесь... А он один. Поизносился, поистрепался. И на кумира не тянет. Ибо ну какой из него кумир?
А никакой...

Вооот...

На те, Бандерос, поток сознания.