Результаты опроса: Надо ли РФ финансировать русские школы и учёбу в России лучших выпускников из СНГ?

Голосовавшие
43. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • да

    33 76.74%
  • нет

    7 16.28%
  • мне все равно

    3 6.98%
Страница 1 из 32 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 1033

Тема: Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.

  1. #1
    *** Аватар для Бао
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    493
    Вес репутации
    69

    По умолчанию Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.

    Полагаю, конструктивное дополнение к теме Зачем России Украина?
    http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=9564

    Отвечая для себя, для нас, что Россия и Украина все-таки нужны другу другу, очень нужны, представляю Вашему вниманию нижеследующую статью.
    Итак.


    Останется ли Украина частью Русского Мира?
    Заметки о школьном образовании


    "Если потеряем это поколение, мы потеряем будущее"
    Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
    (Украина, июль 2010 г.).

    Данный текст не является ни аналитикой, ни публицистикой. Это попытка актуализировать вынесенную в заголовок проблему и попытаться очертить пути её решения.

    Вначале немного статистики.
    Согласно официальным данным переписи 2001 года, русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6% населения страны, русский язык использует дома 43—46% населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным социологов в областных центрах Украины 75% населения предпочитает общаться на русском языке, сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине. Большой массив данных о распространении русского языка на Украине накопился в результате многолетнего мониторинга, который проводит ИС НАНУ. Согласно этим данным, русский язык «считает» родным около трети населения Украины (что совпадает с данными переписи 2001 года), а использует в семье (часто наряду с украинским) — более 60%. В социологическом исследовании Института Гэллапа (Gallup, Inc), посвященном отношению к русскому языку в постсоветских государствах, 83% населения Украины выбрали русский язык для заполнения анкеты при проведении опроса. Институт обозначил этот раздел исследования, как "Russian as the Mother Tongue" (Русский язык как родной язык).
    При этом:
    В 1989—1990 учебном году в УССР насчитывалось 4633 школ, где русский язык был единственным языком обучения. С 1990 года число школ с русским языком уменьшилось на 3 тысячи в пользу украиноязычных и смешанных школ.
    По сведениям украинской ассоциации преподавателей русского языка, ежегодно свой статус школ с русским языком преподавания теряет около 130 школ.
    В Киеве (исторически русскоязычном городе) из 324 средних школ к 2008 году только в 6 школах обучение ведётся исключительно на русском языке, тогда как в 1990 году их было 155 ( в 2003 г. — 9, в 2007 — 7). В 2010 году, по сообщению председателя комитета по вопросам науки и образования Верховной Рады Владимира Полохало, школ с русским языком обучения осталось 1199, по данным Министерства образования и науки Украины на русском языке училось 862,7 тыс. (18,7%) школьников.

    Таким образом, мы видим, что несмотря на широчайшее распространение русского языка на Украине, он методично выдавливается из сферы школьного образования. Активная политика «украинизации» на государственном уровне началась с 1994 года. Это неизбежно привело к катастрофическим последствиям не только в области русского образования вообще, но и к серьёзным проблемам непосредственно в самих русских школах.

    Государственное обеспечение образования на Украине.

    После недавних президентских выборов на Украине наметились некоторые положительные тенденции в подходах к русскому школьному образованию. Новый министр образования Д.Табачник предпринимает определенные шаги по улучшению ситуации. Как сообщили в пресс-службе Партии регионов (http://for-ua.com/ukraine/2010/06/29/185122.html ), в частности, Табачник отметил: «Министерство образования работает над тем, чтобы впервые за три года полностью обеспечить учебниками все школы Украины, независимо от языка преподавания».
    Тем не менее, 5 августа министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник заявил, что новые школьные учебники вряд ли успеют напечатать до начала учебного года из за недостаточного финансирования.Ученики 10-х классов общеобразовательных школ в начале учебного года будут вынуждены учиться в том числе по электронной версии учебников, размещенных на сайтах Министерства образования и науки Украины и ряда специализированных издательств.
    Вот этот список:
    Электронные версии первых глав учебников для 10-х классов общеобразовательных учебных заведений
    (http://www.mon.gov.ua/main.php?query=pidruchniki10)
    Всего там 72 наименования. Обратим внимание на основные.
    Нужно признать, что в области изучения литературы и русского и украинского языков некая «справедливость» все же формально соблюдена:
    «Зарубежная литература» - 4 учебника: 2 не скачиваемых, 2 — на украинском языке.
    «Литература (молдавская и зарубежная)» - 1 учебник на молдавском языке.
    «Литература (польская и зарубежная)» - 1 учебник на польском языке.
    «Литература (российская и зарубежная)» - 1 учебник на русском языке.
    (При этом содержание всех учебников по зарубежной литературе абсолютно разное)
    «Украинский язык» - 3 учебника для украинских школ разного уровня, 1 учебник — для русских школ, 1 — для румынских и молдавских, 1 — для венгерских.
    «Русский язык» - всего 5 учебников: 1 не скачиваемый, 2 — для школ с украинским языком обучения (оба начинаются с объяснения понятия «билингвизм»!!!), 2 — для школ с русским языком обучения.
    НО! Смотрим далее:
    «Всемирная история» - 2 учебника, оба на украинском языке.
    «География» - 2 учебника, оба на украинском языке.
    «Геометрия» - 3 учебника, все на украинском языке.
    «Экономика» - 1 учебник на украинском языке.
    «Алгебра» - 4 учебника: 3 на украинском, четвертый - не скачиваемый
    «Английский язык» - 4 учебника: 3 не скачиваемых, четвертый — на украинском.
    «Биология» - 2 учебника, оба на украинском языке.
    «Физика» - 5 учебников: 2 — не скачиваемых, остальные 3 — на украинском языке.
    «Химия» - 2 учебника, оба на украинском языке.

    Интересно, как будут учиться русскоязычные десятиклассники?

    Какова ситуация с изданными учебниками, и будет ли их достаточно для школ с преподаванием на русском языке ( на соответствующем языке), мы увидим совсем скоро.

    Состояние русских школ на данном этапе.

    Начиная с 1994 года, обеспечение учебниками школ с русским языком обучения производилось в объеме менее 80% от потребностей. Последние 3 года школьные библиотеки практически совсем не пополнялись, поскольку образование на языках «нацменьшинств»(!!!) официально финансировалось государством по остаточному принципу. В течение последних 15 лет материально-техническое обеспечение картами, наглядными пособиями и учебным оборудованием НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ ВООБЩЕ. За эти годы на Украине на русском языке не было издано ни одного методического пособия для учителей. Такая же ситуация сложилась и с дидактическими материалами.
    Существенные проблемы образовались и с кадровым составом. Уже много лет учителей для русских школ не готовит ни один ВУЗ в стране. Педагогический состав не пополняется и не обновляется. По статистике более 50% учителей составляют люди со стажем более 20 лет. Это означает, что если в ближайшее время не будет создана система подготовки педагогических кадров для русских школ, то вначале преемственность, а, затем, и само русское образование начнет рушиться. Кроме того, это выявляет необходимость поддержки работающих в этой системе учителей как последнего бастиона сохранения русского языка и культуры на Украине.
    Имеющиеся на Украине демографические проблемы (падение рождаемости) также оказывают опосредованное негативное влияние на состояние русского образования. Низкая заполняемость классов (а во многих крупных городах уже появились школы, изначально рассчитанные на обучение около тысячи учеников, с количеством учащихся менее двухсот) неизбежно ведет к укрупнению (закрытию и «слиянию») школ. В какие именно школы – с русским или украинским языком преподавания – родители поведут своих детей (и, соответственно, какие школы (и школьные традиции!) будут сохранены), будет зависеть в первую очередь от качества обучения и имеющейся материально-технической базы. Пока что по второму признаку ( в отличие от первого) русские школы заметно проигрывают, но такое положение ещё вполне можно исправить, учитывая тот факт, что школ с русским языком обучения на Украине осталось немногим более 1000.

    Падение уровня владения русским как родным языком.

    Как заявил заместитель киевского мэра Виталий Журавский, «к большому сожалению, часть молодого поколения общается на русском языке, при этом грамотно писать на этом языке большинство из них не могут, поскольку предмет в школах преподается не всегда».
    А вот мнение профессионала:
    «Одна из причин – курс на коммуникативность, провозглашенный в преподавании русского языка Министерством образования и науки Украины, поставивший его, язык, в узкие рамки иностранного, причем не только по введенным аспектам (аудирование, чтение молча и т. д.), но и по количеству предусмотренных на изучение предмета часов – 1-2 в так называемой "русской" школе и факультативов – в "украинской". Такой подход напоминает преподавание иностранных языков в советской школе 60-70-х годов прошлого века, после чего учащиеся языка НЕ ЗНАЛИ. Поэтому-то в общей своей массе учащиеся даже "русских" школ говорят и пишут на русском языке невнятно, с каждым годом все безграмотнее и примитивнее.»(Надежда Дмитриевна Ильина, заслуженный учитель Украины, главный редактор научно-методического журнала "Русский язык и литература в школах Украины",г.Харьков - http://rusk.ru/st.php?idar=112181)

    Влияние украинизации на менталитет школьников.

    Целенаправленная политика украинских властей в области образования оказывает вполне запланированное влияние на формирование соответствующего самосознания и самоидентификации подрастающих граждан Украины.
    Выпускники школ заметно чаще, чем население в целом, считают родным украинский язык.

    (Данные КИЕВСКОГО ЦЕНТРА ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ И КОНФЛИКТОЛОГИИ, 2010 г. - http://hvylya.org/index.php?option=com_ ... &Itemid=10.)
    Как русскоязычная группа на Украине будет воспроизводить себя в будущем? В этом отношении ситуация серьезно отличается от группы украиноязычных. Если практически все представители украиноязычной группы хотят, чтобы их дети говорили на украинском, то среди русскоязычных около половины (45%) хотят, чтобы их дети говорили по-русски, тогда как для другой половины опрошенных (43%) не так важно, на каком языке будут говорить их дети. Во многом это объясняется неоднородностью русскоязычной группы, к которой принадлежат:
    - те, кто крайне негативно оценивает украинизаторскую деятельность властей и не желает, чтобы их дети переходили на украинский язык;
    - те, кто более лояльно относится к языковой политике властей и не против того, чтобы их дети учились в школе с украинским языком обучения.
    Такое разделение объясняется тем, что у части русскоязычных граждан сформировалась новоукраинская идентичность, и в их представлении этнический украинец не может (не должен) быть русскоязычным. Новая «украинская нация» создается на основе утраты русскими и русскоязычными детьми их социокультурной самоидентификации.

    Кроме отказа от родного языка, социологические исследования показывают и другие изменения в менталитете «украинизированного» поколения.

    В прежние времена было немыслимо говорить об исследовании социальной дистанции между русскими и украинцами, настолько близок был их статус по всем жизненным параметрам. Данные, полученные в наше время продемонстрировали, что украинские учащиеся по-прежнему соглашались с тем, чтобы русские жили с ними в одной стране, городе, были соседями по дому, соучениками. Однако 20% украинских респондентов не хотят, чтобы русские оказались членами их семьи и родственниками, что свидетельствует о нарастании этнической настороженности между народами.
    (http://www.ecsocman.edu.ru/data/000/949/1231/010.SNEZHKOVA.pdf)

    Поколение нынешних и недавних выпускников украинских школ в большинстве не настроено на упрочение связей с Россией и не осознает глубоких культурно-исторических корней, связывающих наши государства («Мы задали украинским респондентам вопрос о том, какую роль, по их мнению, играла Россия по отношению к Украине. 46% опрошенных ответило: "отрицательную", 7% - "положительную" и 45% - "разную в различные исторические периоды". Анализируя гетеростереотипы украинских учащихся, из которых многие ни разу не были в России, можно сказать, что они повторяют образ России, который у них сложился в основном при чтении учебников по истории. Именно поэтому нами был проанализирован ряд учебников по истории, рекомендованных для средних школ с конца 90-х годов до 2003 г. Мы пришли к выводу, что в них образ России создается в негативном ключе. Это касается всех исторических периодов, будь то Московское государство, Российская империя, СССР, Российская Федерация наших дней.»(с))
    Поколение сегодняшних 17-25-летних для сохранения Русского Мира на Украине практически потеряно. Увы...



    Для чего все это написано?

    Итак, мы видим, что сегодняшняя ситуация с русским образованием на Украине с точки зрения поддержания русской культуры в частности и объединяющей идеи Русского Мира вообще выглядит весьма удручающе. Мы привыкли к тому, что Украина — это практически «мы», только теперь — за границей. Речевая конструкция «братский народ» въелась в наши головы с детства. Однако, нынешнее направление развития идеологии в сфере образования на Украине ведет к складыванию абсолютно противоположной ситуации с «той стороны».Как минимум одно поколение молодых «украинцев» (в смысле гражданской принадлежности) для нас уже практически потеряно.
    Можно ли остановить (или хотя бы притормозить) этот процесс?
    Единственное очевидное решение — это поддержка русского школьного образования.
    Только так можно сохранить то, что веками создавалось нашими общими предками - Русский Мир.

    Мы вынуждены констатировать, что система русского школьного образования на Украине находится в настоящее время в крайне тяжелом состоянии. Но, с другой стороны, это позволяет нам говорить о том, что любая, даже самая незначительная, помощь русским школам сегодня будет заметной и значимой и может кардинально улучшить эту ситуацию.
    Кто может и должен оказывать эту помощь?
    Было бы вполне логично, если бы поддержка русского образования на Украине осуществлялась государственными структурами Российской Федерации в рамках программы помощи соотечественникам за рубежом. Определенные подвижки в этом направлении есть, но они пока не воплотились ни во что конкретное. Инерционность государственных механизмов и их приоритеты в области первоочередного решения внутренних проблем не позволяют нам надеяться на скорую реализацию каких-либо проектов в этой области.
    В то же время, русские Украины – это огромная часть единого сообщества – Русского Мира – нашего с вами сообщества. Их проблемы непосредственно затрагивают нас, в первую очередь, ввиду последствий, к которым может привести их несвоевременное решение: мы можем потерять ещё несколько поколений, если позволим заменить русскую культуру и русские ценности нововыдуманными «украинскими». А с ними – и часть Русского Мира (и, заодно, всякую возможность, как минимум, добрососедских отношений с Украиной).

    Будет ли наше общество бороться за сохранение своих основ? Для достижения этой цели нужны сонаправленные усилия многих людей. Замкнемся ли мы на решении собственных сиюминутных проблем или задумаемся о будущем?

    Останется ли Украина частью Русского Мира?

    http://veche-info.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=191:2010-08-31-14-15-15&catid=27:moscow&Itemid=40
    Последний раз редактировалось Бао; 31.08.2010 в 23:30.
    МОО "Вече" в гуггле есть

  2. 2 Сказали спасибо Бао:

    Грозный (неИван) (02.09.2010), Приазовец_ (31.08.2010)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Останется - но без Галичины.

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Останется - но без Галичины.
    Да причем тут Галичина?
    Вроде, речь о том, что с такой системой образования и без помощи именно русскому образованию, вообще - НЕ ОСТАНЕТСЯ. Со временем.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #4
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Не секрет, что так называемый "украинский" язык был синтезирован в 1991 году в секретных лабораториях ЦРУ. Именно оттуда и насаждали его в Малороссии. Вся так называемая "Нэзалэжнисть" - продукт диверсионной деятельности НАТО и Европейского Союза. Они же и придумали так называемый "украинский" "народ". Цель одна: отделить Малороссию от России-матушки и присоединить к себе. То есть - обычная оккупация.

    [HIDE=0]До 1 декабря 1991 года никакого "украинского" языка не существовало. Все так называемые "учебники", "газеты", "книги", "выпущенные" на "мове" до этой даты - не более, чем искуссная подделка заграничных экспертов. Специальные технологии предали бумаге пожелтелый и ветхий вид. Да так мастерски, что никакой научный анализ не отличит поддельные "материалы" от настоящих. В ночь с первого на второе декабря 1991 года бригада западногерманских шпионов заменила ряд грамотных русскоязычных вывесок и надписей на "украинские". Фальшивкам намеренно придали ветхий обшарпанный вид, чтобы создалось впечатление, будто они здесь "давно". С этой целью от многих неоновых вывесок на "мове" даже оторвали некоторые буквы - мол, "погасли" "со временем". Новейшие психоневролгические техники позволили манипуляцию массовым сознанием. Гипнотезёры внушили населению, что "мова" существует. Людям начало казаться, будто они "учили её в школе", "слышали с детства" или хотябы "всегда знали" слова "Украина" и "украинский". Следует отметить, что успех гипнотезёров не был полон. Если в западном регионе Малороссии (а также практически во всех сёлах) большинство населения уверовало в "украинский" "язык", и даже стало на нём "разговаривать", то в крупных городах восточного региона американская выходка провалилась.

    Отчего же такая неравномерность? Думаю, ответ ясен. Западная Малороссия издревле была удалена от живительного древа Московскости, Русскости. Вот уже много столетий этот регион подвержен тлетворному НАТОвскому влиянию. Это обеднило их нравственность и здравый смысл. Словно заблудшие овцы, стали они жертвой евроатлантического волка. Живя в бедности и дикости, они так и не поняли всей сущности Третьего Рима.

    В деревнях ("сэлах"!) люди также стали жертвами руссофобской "мовы". Исключительно по невежеству.

    Только города не сдались. Особенно те, что поближе к российской "границе", искусственно проведённой между братьями. Не сдаются они и теперь. Продолжают говорить грамотно и теперь, и ныне. Однако, отдельные "украинские" словечки регулярно вползают и в их речь.

    Всё же гипнотезёры "поработали" "наславу": так или иначе, большинство жителей Малороссии поверило, будто "украинский" язык "существует", причём "давно".

    Чтоб "доказать" его "существование", "вспоминают" нак называемые "украинские" "народные" "песни" ("народни писни"!). Но разве не очевидно, что все эти "писни" были синтэзированы лингвистами и музыкантами Парижа и Вашингтона!? Не оттого ли так называемая "мова" подозрительно напоминает по мелодичности НАТО-итальянский язык? Но даже эта очевидная улика не бросается в глаза (в "очи"!) украинствующим элементам. Все они - жертвы западного обмана!

    Конечно, малоросы издавна говорили неправильно, малограмотно. На то они и младшие братья! Например, вместо "г" выговаривали "Х", вместо "и" - "Ы", вместо "е" - "Э", а то и вовсе "И". Но эта их извечная младенческая безграмотность вовсе не может претендовать на звание "языка" (а там более "мовы"!). Старшие великорусские братья всегда снисходительно относились к необразованным младшим. Изредка поправляли, посмеивались. Чехов в своём "Человеке в футляре" так прямо и говорит: хохлушки могут или смеяться, или плакать. Следовательно, где уж ждать от них какой-либо культуры речи! Однако, посмеявшись и попеняв, прощали мы малоросам их дикость.

    Быть может, именно это наше мягкосердие и привело к столь ужасным последствиям. Именно доброта наша и всепрощение надоумили НАТО изобрести в 1991 году свою чудовищную "мову". Не наша ли бездеятельность позволила в девяностые годы американцам внедрить среди дорерчивых малоросов несуществующий "украинский" "мову"-"язык"?

    Увы! Много раз наше великодушие настраивало врага против нас же. Вспомните, как в 1956 году пожалели мы взбунтовавшийся Будапешт, не сравняв его с землёй и не перебыв жителей до единого. Вспомните, как в 1968 простили Прагу, не сбросив на отщепенцев ни одной бомбы? И что же? Вместо благодарности, эти "независимые" "страны" вошли нам на зло в Европейский Союз! Добра русская душа, но доброте неплохо бы знать и меру. Чтоб не вышло, как с малоросами и Будапештом.

    Рассмотрим теперь детально так назыаемую "нэзалэжную" "украинскую" "мову":

    "Украинские" "слова" На грамотном языке Истинное значение
    Мур стена Фамилия Майкла Мура, скандального американского режиссёра, снимающего фильмы про МакДональдс.
    Краватка галстук Очевидный намёк на секс и безнравственность.
    Вализка чемодан Призвано заменить исконно русское слово "саквояж". "Вализки" употребляют преимущественно для дальних странствий, особенно - заграницу. Не исключено, что в Брюссель. Надо ли продолжать?
    Парасолька зонтик В переводе с так называемого французского языка - "против солнца". Какому же солнцу учит противиться "украинская" "мова"? Уж не солнцу ли русской культуры?
    Гойдалка качели Качели - исконно русский сомвол (см. "Евгений Онегин" Пушкина: "Любили русские качели"). Словом "гой" сионисты называют своих оппонентов. Так новая "мова" потворствует сионистскому заговору против всего русского.
    Чоботы сапоги Это слово подозрительно напоминает "Чикаго".
    Шкарпэткы носки От французского "президента" Ширака. Напомним, что Франция - псевдогосударственное образование, паразитирующее на поставках российского газа.
    Готивка наличные деньги В Западной Германии принято то и дело восклицать: "О майн Гот!". Очевидно, "мова" прокладывает путь фашистским захватчикам из НАТО.
    Троянда роза Как известно, "цивилизованные" греческие войска разорили когда-то евразийский город Троя. Сегодня Греция - член НАТО. Аналогия очевидна. [/HIDE]
    Мы могли бы продолжить. Но к чему!? Не ясно ли, для чего НАТОвцы внедрили в подсознание "мову" в ходе "оранжевого" переворота и грузинской "революции" роз!?
    Последний раз редактировалось Regel; 01.09.2010 в 14:39.

  6. Сказали спасибо alex :


  7. #5
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,477
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    и без помощи именно русскому образованию
    Помогают беспомощным(С)

    У меня, например, шкурный интерес в том, чтоб Россия побыстрее увидела во введении в обращение пары миллионов мОлодежи (воспитанной и образованной в "своём", российском поле) свой шкурный интерес)))

  8. Сказали спасибо V_V_V :

    Regel (01.09.2010)

  9. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Не ясно ли, для чего НАТОвцы внедрили в подсознание "мову" в ходе "оранжевого" переворота и грузинской "революции" роз!?
    Для стеба, ясное дело!
    И теперь это подсознание некоторым покоя не дает.

    Лех, ты против права русскоязычных учится на родном языке?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #7
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,477
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Алексей, ну вот зачем куда не попадя серить длинными копипастами?)))))))))

  11. Сказали спасибо V_V_V :

    Негра (01.09.2010)

  12. #8
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,477
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Лех, ты против права русскоязычных учится на родном языке?
    Ну вот квасить на родном йезыге он нам точно не запретит)))
    А даже поспоспешествует, я надеюсь)))))

  13. #9
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;388819
    У меня, например, шкурный интерес в том, чтоб Россия побыстрее увидела во введении в обращение пары миллионов мОлодежи (воспитанной и образованной в "своём", российском поле) свой шкурный интерес)))
    Так надо ей показать!
    На самом деле здесь практически никто не представляет, как обстоят дела на самом деле. Многим (тем, кому это вообще интересно) кажется, что всё это смешно, нелепо и... ненадолго. А потом само по себе всё станет как прежде.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #10
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И теперь это подсознание некоторым покоя не дает.
    Ой, не даёт, вот к примеру , обычные житейские истории...
    Вчера со мной произошла ужасная история, с утра ничего не предвещало беды, я вышел из дому и направился на работу. В этот злаполучный день я решил добираться до офиса на метро. Сел в вагон и тут понял, что остановки объявляют не на русском языке! Это был кошмар, мне пришлось ездить по кругу, я падал в обморок от истощения и жажды, я не мог попросить помощи у пассажиров - они наверняка избили бы меня и бросили бы мой труп на рельсы потому что я не умею говорить по украински.
    Если вы увидите человека в Харьковском метро с надписью "Самi мi не меснiе! Допамагiте людi немому iнвалiду!" - знайте это я.
    Вечный узник харьковской подземки.
    Или вот эта, доколе?
    Братья русские! Я умираю от голода, в магазинах мне отказываются продавать еду, как русскому не желающему превращаться в укрмовного манкурта. Таких как я много! Если в ближайшие месяцы Русские танки не восстановят справедливость, на Украине будет Голодомор русских людей, в отличии от фальсифицированного укрской пропагандой, настоящий!
    Ну а это - ваще из ряда вон...
    "Однажды одна красивая русская (извините за тавтологию) девушка пригласила меня на свой День Рождения. Я взял литр лучшей русской (опять тавтология, прошу прощения) водки, а фофудью и кокошник не взял, так как испугался, что там могут быть жидобандеровские экстремисты. А оказалось, что все в кокошниках, один я без. Товарищи смеялись надо мной и били ногами. Вот до чего довели меня оранжевые нехристи! ДОКОЛЄ?!"
    Доколе, плядь, доколе?

  15. #11
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    вот к примеру , обычные житейские истории...
    Хочешь "обычных житейских историй"? Их есть у меня:

    родной язык: быть или не быть

    данная статья посвящена проблеме русского языка. точнее нашего с вами конституционного права выбирать язык обучения наших детей в начальных классах школ.

    я - отец школьника, второклассника. моя семья, как большинство населения нашего города (г. докучаевск, донецкой обл.) является русскоязычной. считаю своим долгом рассказать о попытке нашего родительского коллектива осуществить конституционное право выбора языка обучения наших детей. эта попытка была предпринята нами летом 2008 г. мы, родители 25 будущих школьников, решили написать коллективное заявление в адрес городского головы (№п-334-2 от 07.08.2008 г.). содержание официального ответа (№03/102-1922 от 29.08.2008 г.) можно передать следующим образом.

    в соответствии с приказом министерства образования и науки украины от 26.05.2008 г. №461 «об утверждении отраслевой программы улучшения обучения украинскому языку в общеобразовательных учебных заведениях с обучением на языках национальных меньшинств на 2008-2011 гг.» по школам г. докучаевска был установлен целевой показатель - 84% (!) учащихся на украинском языке. для обеспечения этого показателя в городе оставлен единственный русскоязычный класс в 4-й школе. а в связи с тем, что обучение в вузах и внешнее независимое тестирование будет проводиться на украинском языке, нам рекомендовано оставить своих детей в классе с украинским языком обучения.

    таким образом, вопреки пресловутым европейским нормам права, национальной конституции и здравому смыслу, родительскому коллективу в составе 25 человек (т.е. численности, достаточной для открытия класса) было отказано в открытии класса с русским языком обучения.

    далее хочу остановиться на ошибках нашего коллектива. их три.

    1. слишком поздно спохватились и подняли вопрос.
    2. задействовали слишком мало людей, не задействовали родителей из других школ, тем самым дав возможность городскому отделу образования сослаться на существующий русский класс (куда нам было предложено перевести часть детей, родители которых заняли принципиальную позицию)
    3. не оспорили отказ в судебном порядке (а вероятность положительного решения, на мой взгляд, была достаточна)


    теперь считаю своим долгом обратиться к родителям первоклассников 2010-2011 учебного года с призывом отстаивать право своих детей учиться на родном языке.

    с каждым годом тотальной украинизации уменьшается вероятность того, что наши дети и внуки смогут получить образование у себя на родине на родном языке. таким образом, мы рискуем превратиться в диаспору, ведь язык определяет мышление, национальную идентификацию и менталитет, язык является средством трансляции и усвоения культурного достояния народа – привожу цитату классика украинской литературы и.я. франко: «...в якій мові вродився і виховався, тої без окалічення своєї душі не можеш покинути»

    итак, желающих отстоять право своих детей учиться на родном языке в школе призываю в ближайшее время обращаться в местные отделы образования с представительными заявлениями, подписанным родителями из нескольких школ города, с требованием открытия русского класса в каждой школе. количество подписавшихся должно быть больше допустимого количества учащихся в одном классе.


    да, конечно, мы должны осознавать, что наши дети, получая высшее и среднее образование, вероятнее всего, вынуждены будут преодолеть серьезные трудности по изучению терминологии на «мове» и освоению разговорного украинского языка.


    тем не менее, апеллирую к чувству собственного достоинства и патриотизму и предлагаю сделать осознанный выбор в пользу родного языка, сохранению культурной и национальной идентичности. в конце концов, жизнь – это постоянная борьба, а мы обязаны бороться за свои права, будущее наших детей и использовать для этого все возможные правовые методы.

    осознаю, что многие, если не большинство, сделают выбор в пользу приспособления к сложившимся условиям. для меня самого выбор был мучительным.

    в конечном итоге, в случае положительного решения суда, мы выиграем дело против произвола местных властей, которые являются заложниками системы, и выслуживаются перед начальством постольку, поскольку безропотное население никак не реагирует.
    http://russ.com.ua/forum/showpost.ph...56&postcount=1
    Форум этот сдох, а вот статья - осталась.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. 6 Сказали спасибо Негра:

    Dimson (02.09.2010), Fil (01.09.2010), Igrun (01.09.2010), Приазовец_ (01.09.2010)

  17. #12
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    Все мы-матерЯ".Почти все 20-летние и младше-ЛОЖАТ что-нибудь куда-нибудь с завидной регулярностью.
    Да лаадно. В РФ тоже сплошь и рядом "матеря" "ложут". На Амундс'єна и Савву Б'елых.
    И многое, многое другое.
    Уровень образования и образованности самих образовывающих- отдельная больная тема.

    А вот то, что украинизмов у нас через один- это катастрофа. И возникла она именно как результат запрета (фактически) преподавания на родном русском языке. Страна, бОльшая часть населения которого говорит по-русски, стала в массе своей суржикоязычной и суржикопишущей.
    Нет современного украинского языка, кстати. Есть суржик. Государственный язык Украины. Именно он звучит в школах, с высоких трибун, в СМИ и в быту. Суржик- государственный язык государства Украина.
    Запретили преподавание на родном, на русском, отменили обязательное изучение русского в украинских школах- получили миллионы неграмотных граждан. Любой национальности. Не умеющих писать на русском, а говорить на украинском. Есть, разумеется, исключения. Не все так мрачно. Но в массе своей именно такова тенденция. И она развивается слишком быстро.

    (Блин, эк меня понесно. Стопорюсь, ога).

    Пы. Сы. А за "гексогены", "гидрогены", "в Украины" и прочие якобы русские изыски убить веником об стену. безжалостно. Что б до попы в сеточку! Что б неповадно было.
    Лингвисты-затейники, понимашь.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  18. 2 Сказали спасибо Regel:

    Misantrop (01.09.2010), taurus71 (02.09.2010)

  19. #13
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Полуграмотность, думаю, один из факторов, препятствующих экономическому развитию.

    Это по-своему неплохо - Украина будет все больше отставать от РФ и скатываться в "третий мир", в котором она уже и так стоит одной ногой.

  20. #14
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Полуграмотность, думаю, один из факторов, препятствующих экономическому развитию.

    Это по-своему неплохо - Украина будет все больше отставать от РФ и скатываться в "третий мир", в котором она уже и так стоит одной ногой.
    Чего в этом xорошего?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  21. Сказали спасибо glava :

    jarett (01.09.2010)

  22. #15
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    По мере роста разрыва в экономическом развитии сравнительно с РФ Украина будет все более непривлекательна для собственного населения.

    При слабой экономике у Киева будет все меньше денег для поддержания иллюзии существования "независимого" государства - будут все хуже финансироваться такие в принципе ненужные структуры как МИД, армия, и т.п.

  23. #16
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Украина будет все более непривлекательна для собственного населения.
    и пойдут они солнцем палимы? (цэ)

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    такие в принципе ненужные структуры как МИД, армия, и т.п.
    скорее будут не нужны образование и здравоохранение...

  24. Сказали спасибо jarett :

    Regel (01.09.2010)

  25. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    По мере роста разрыва в экономическом развитии сравнительно с РФ Украина будет все более непривлекательна для собственного населения.
    Угу. По этой логике все население переедет в РФ, оставив свою землю неизвестно кому. Щазззз....

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (01.09.2010)

  27. #18
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение

    При слабой экономике у Киева будет все меньше денег для поддержания иллюзии существования "независимого" государства - будут все хуже финансироваться такие в принципе ненужные структуры как МИД, армия, и т.п.
    .....а также на больницы,пенсии и пр.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  28. #19
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    оставив свою землю неизвестно кому
    Как это неизвестно? Ее Приазовец хочет. От того и страдает
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. #20
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    скорее будут не нужны образование и здравоохранение...
    Так на образование УЖЕ денег нет!!!

    5 августа министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник заявил, что новые школьные учебники вряд ли успеют напечатать до начала учебного года из за недостаточного финансирования.Ученики 10-х классов общеобразовательных школ в начале учебного года будут вынуждены учиться в том числе по электронной версии учебников
    О том и речь.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #21
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    оставив свою землю неизвестно кому
    Как это неизвестно? Ее Приазовец хочет. От того и страдает
    Xерсонский помещик Чичиков П.И.?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  31. 2 Сказали спасибо glava:

    jarett (01.09.2010), Regel (01.09.2010)

  32. #22
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так на образование УЖЕ денег нет!!!
    иду сейчас... дети с букварями (причем челвеческими) еще в алгебрами и прочими ботаниками... Говорят бесплатно в школе дали....

  33. #23
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    скорее будут не нужны образование и здравоохранение...
    Так на образование УЖЕ денег нет!!!

    5 августа министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник заявил, что новые школьные учебники вряд ли успеют напечатать до начала учебного года из за недостаточного финансирования.Ученики 10-х классов общеобразовательных школ в начале учебного года будут вынуждены учиться в том числе по электронной версии учебников
    О том и речь.
    Галя,

    там немножко другое. Они же, правительство Яныка, с 12-летки перепрыгнули на 11-летнее обучение. Причем в течение нескольких месяцев. Я думаю, об этом речь. О старших классах, где программа поменялась.

    Хотя, как-то я от школы уже далека. Может и ошибаюсь.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. #24
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так на образование УЖЕ денег нет!!!
    иду сейчас... дети с букварями (причем челвеческими) еще в алгебрами и прочими ботаниками... Говорят бесплатно в школе дали....
    Чё,сам опрашивал???
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  35. #25
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    По мере роста разрыва в экономическом развитии сравнительно с РФ Украина будет все более непривлекательна для собственного населения.
    Угу. По этой логике все население переедет в РФ, оставив свою землю неизвестно кому. Щазззз....
    Необязательно только в РФ.

    Но молодежь будет уезжать, население сокращаться и стареть.

    Это уже происходит. Дальше - больше.

  36. #26
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    правительство Яныка, с 12-летки перепрыгнули на 11-летнее обучение. Причем в течение нескольких месяцев. Я думаю, об этом речь. О старших классах, где программа поменялась.

    Хотя, как-то я от школы уже далека. Может и ошибаюсь.
    А зачем эти прыжки туда-сюда?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  37. #27
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,130
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1046

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    А зачем эти прыжки туда-сюда?
    А процесс?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  38. #28
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    А зачем эти прыжки туда-сюда?
    Да по мне, так вообще 10-летка - самое то. Лучше меньше, да лучше.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  39. #29
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,285
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    290

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Это по-своему неплохо - Украина будет все больше отставать от РФ и скатываться в "третий мир", в котором она уже и так стоит одной ногой.
    Разрушить экономику в России, тогда она быстрее скатится в третий мир и приблизится к Украине. И будет нам совместное счастие.

  40. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Галя,

    там немножко другое.
    Да меня на самом деле тоже другое интересует...
    Вот статья, которая ТС, она про то, что если русское образование не поддерживать общими усилиями, то русская культура и менталитет на Украине постепенно накроются медным тазом.

    Это правда, или нет?
    Это нужно, или нет?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. #31
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    А зачем эти прыжки туда-сюда?
    Да по мне, так вообще 10-летка - самое то. Лучше меньше, да лучше.
    Угу.
    Прыжок из 10-ки в 11-ку был на моей памяти.Из 7-го пошел в 9-й.
    Тоже удивлялся.

    Успокоил себя объяснением, что это проделки гуманитариев.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  42. 2 Сказали спасибо glava:

    BWolF (01.09.2010), Cat36 (01.09.2010)

  43. #32
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение

    Это уже происходит. Дальше - больше.
    Во-вот начнёться... И проплывёт по Днепру авианосец с мёртвыми бандеровцами, и повылезают все задроты с варкрафта и упыри с урюпинска...

  44. #33
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,130
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1046

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Успокоил себя объяснением, что это проделки гуманитариев.
    Если б Вы знали, как от этой "проделки" плевались гуманитарии... Все ж попуталось. Же ж!!
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  45. Сказали спасибо Valtapan :

    Regel (01.09.2010)

Страница 1 из 32 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •