Результаты опроса: Надо ли РФ финансировать русские школы и учёбу в России лучших выпускников из СНГ?

Голосовавшие
43. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • да

    33 76.74%
  • нет

    7 16.28%
  • мне все равно

    3 6.98%
Страница 32 из 32 ПерваяПервая ... 22303132
Показано с 1,024 по 1,033 из 1033

Тема: Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.

  1. #1024
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Позволю себе заметить, что и "РФ" и "Украина" - это не только названия чего-то там, не только нехорошие люди при власти, но и мы с вами тоже. И довольно существенным является не только то, кем и каким мы кого считаем, но и что мы делаем в "подтверждение" этих своих "считаний".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. 2 Сказали спасибо Негра:

    BadGirl (23.10.2010), BWolF (18.10.2010)

  3. #1025
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    см. ниже
    Последний раз редактировалось Observerr; 23.10.2010 в 14:44.

  4. Сказали спасибо Observerr :

    Бао (23.10.2010)

  5. #1026
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вот очень неплохой пример манипуляции читателем.

    Несколько действительно здравых мыслей (для налаживания контакта, доверия), плотно перемешанных с явной ложью и эффектными, но неадекватными аналогиями, могут дать нужный эффект - "кипение ярости благородной" у некоторой части целевой аудитории.


    ЛЮДЯМ, ГОВОРЯЩИМ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ

    Уважаемые русскоязычные родители. Если ваши русскоговорящие дети учат в школе не «Родную речь», а «Ридну мову», на уроке раскрывают не «Букварь», а «Читанку», изучают другие предметы не на русском, а на украинском, то это означает только одно – вас обманули. А вы обманули своих детей.

    На родной мове, если она действительно родная, говорят и на работе, и в школе, и дома. Иначе она родной не является. А является, скорее, суррогатной. Это простая истина. Но вам сказали неправду, и вы поверили.

    Когда в новостях по ТВ радостно сообщают, что с каждым годом всё больше детей отдают в украинские школы и утверждают, что это хорошо – вам опять лгут. Это не хорошо. Это, как минимум, никак. А в условиях давления и подтасовок – это однозначно плохо. Это следствие искусственной ассимиляции. Вас и тут обманули.

    Скажите, что больше – 30 миллионов или 300 миллионов? Выбирать языком обучения язык значительно менее употребляемый и не являющийся вам родным это – дальновидно и мудро? Зачем сужать свои возможности, если вы изначально владеете более массовым?

    Если вам предложат бесплатно на выбор запорожец или мерс, вы разве выберете запорожец – по причине, что он якобы родной? Или усмехнетесь и скажете – спасибо, не надо. Почему ж вы решили, что нужно выбирать для своих русскоговорящих детей мову? Которая по распространенности меньше русского в десять раз. А по изучаемости в мире – в десятки.

    Если вам предложат на выбор гостинку площадью 15 метров или пентхаус 150 квадратов – вы долго будете думать? Почему тогда вы своих детей отдаете в украиноязычные школы? Почему вы поверили, что на порядок меньшее лучше на порядок большего?

    Вас просто обманули. А вы обманули своих детей.

    Вам говорят, что Украина лучше России. Лгут – само сравнение отвратительно. Люди в целом везде одинаковые – есть всякие и там и там.

    Вас убеждают, что с мовой Украина будет монолитной и единой, как сжатый кулак. Лгут. Вы в каком веке живете? Вы кого воспитываете – солдат? Кулаком хорошо морды бить. А творить можно только открытой ладонью, пальцами.

    Вам всё время лгут. Лгут, приводя лингвистические доводы – раз страна Украина, то и язык должен быть украинский. И им неважно, что в Бельгии не бельгийский, в Бразилии не бразильский, а в Австрии не австрийский.

    Вам лгут, говоря, что нужно возвращаться на мову предков. Тысячу лет назад ваши предки разве говорили на мове? И вообще – вы хорошо знаете, кем они были ваши предки, если по территории современной Украины табунами ходили разные народы, сменяя и перемешивая друг друга?

    Когда вам рассказывают, что мову нужно спасать, и требуют от вас всяческих жертв и неудобств – с вами снова жульничают. Мова не священная корова, на которую нужно молиться и оберегать. Она не живая, она не дышит, у мовы не может болеть голова. Она не может радоваться и страдать. Она не подает SOS. Она, как и любой другой язык, всего-навсего – инструмент общения между людьми. И всё. А если вам заявят, что язык это еще и – душа, то тем более – чего тогда они лезут в вашу душу?

    Вы даже не заметили, как вас ловко загнали в такие условия, что выгодней стало выбирать не то, что хотите лично вы, а то, что вам навязывают. Вы поверили бредовым рассказам, что через 20-30 лет вашим детям в их будущей взрослой жизни понадобится именно мова. Кто знает будущее??

    Но вы пожертвовали своими детьми ради чужих утопий – вместо того, чтоб следовать здравому смыслу и своему сердцу. Вместо того, чтобы вспомнить, что вы люди и у вас есть права – данные вам не наперсточниками-политиками, а – по самому факту рождения. И одно из них – право выбора языка.

    И те, кто не дают вам этим правом воспользоваться, называются простым словом – преступники. На мове это звучит даже правильнее – злочинцы. Те, кто делают зло. И вы этому злу поддались.

    Вас цинично обманули. А вы обманули своих детей.

    Вас унизили настолько, что вы то и дело позволяете себе произносить такую фразу: «Извините, что я буду говорить на русском». Да вы с ума сошли! За что извиняться? Извиняться должны не вы, а те, кто вас превращает в неполноценных и виноватых.

    Пора бы уже понять, что вы тут не в гостях. Украина – это ваш дом. Чего хотите вы – того хочет Украина. И свободной она станет не тогда, когда все свободно заговорят везде на мове, а когда у ее граждан всегда будет свобода выбора.
    http://igorsudak.livejournal.com/26053.html

  6. #1027

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    плотно перемешанных с явной ложью и эффектными, но неадекватными аналогиями
    Даже интересно стало, в каких словах там "явная ложь" и "неадекватные аналогии"?

  7. #1028
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Даже интересно стало, в каких словах там "явная ложь" и "неадекватные аналогии"?
    А все полемические аналогии неадекватны, если выворачивают нутро укронацизму, что непонятного-то?)))
    Укронацизма ведь нет, украинизации тоже нет, бандеровцы - жалкое меньшинство, и "всё будет хорошо"(С)

  8. #1029
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    в каких словах там "явная ложь"
    Шутить изволите? Или правда не видите?
    Вот, к примеру:
    На родной мове, если она действительно родная, говорят и на работе, и в школе, и дома. Иначе она родной не является. А является, скорее, суррогатной
    Вам говорят, что Украина лучше России.
    Да блин, практически в каждом втором абзаце что-то из виртуальной реальности, не относящееся к украинским реалиям.
    И да, "вас обманули" почаще - это чтобы у читателя при прочтении не мозги включались, а типо обида за самого себя.
    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    и "неадекватные аналогии"?
    Там все аналоги построены на "больше-меньше" и на распостранённости в мире.
    Кроме того, кагбы само собой разумеется, что в мозк нормального человека помещается только один язык. Соответственно, во всех аналогиях сплошной выбор "или-или".
    Вот, если не повезло в детстве - не тот язык загрузили - то фсё, в пролёте. Мировая цивилизация прошла мимо.
    Кстати, по этой же логике/аналогиям нафиг не нужен и русский: на него следует забить и пользоваться в России китайским или английским.

    ============================
    И да, бандеровцы - жалкое меньшинство. Всё будет хорошо.
    Караван идёт.
    Последний раз редактировалось Observerr; 24.10.2010 в 05:18.

  9. Сказали спасибо Observerr :

    Bond (25.10.2010)

  10. #1030
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Кроме того, кагбы само собой разумеется, что в мозк нормального человека помещается только один язык. Соответственно, во всех аналогиях сплошной выбор "или-или".
    Неправда!
    Нет этого в тексте. "Как бы само собой разумеется", что родным является тот язык, на котором мама с папой говорят, а не тот, на котором президент - это есть. И что дополнительным языком для изучения эффективнее выбирать тот, который более востребован - это тоже есть.
    А остальное - чьи-то домыслы и передергивание.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. 4 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (24.10.2010), Galla (24.10.2010), Егорий (25.10.2010), Приазовец_ (25.10.2010)

  12. #1031
    *** Аватар для Бао
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    493
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Перевод с "Глобального Хуторка" http://p-w-w.ru/index.php?topic=2306.0
    Оригинал на мове тут http://vidgolos.com/48672-malyenkiye...go-naroda.html
    Страна: Украина
    Издание: Вiдголос.com
    Автор: Юрий Винничук
    Дата опубликования статьи: 22 октября 2010 года

    Маленькие сражения единого народа

    То, что ждет украинские учебники по истории Украины и истории украинской литературы, напоминает незабываемые времена Сталина-Брежнева, когда весь наш народ в едином порыве шагал в светлое будущее под знаменами марксизма-ленинизма.

    Разница лишь та, что вместо марксизма-ленинизма имеем путинизм-кретинизм. Ибо чем, как не кретинизмом, можно назвать то, что из учебников исчезают вещи, которые давно признаны всеми историками?

    Например, то, что Советский союз несколько лет перед началом Второй мировой войны и несколько месяцев спустя был союзником фашистской Германии. По Голодомору, который решено рассматривать, как трагедию для всего СССР, остается загадкой, почему численность украинцев после 1933-го уменьшилась, а всех остальных народов выросла? Ведь голодали вместе!

    Но кретинизм более всего проявился в позиции депутата Государственной думы России Сергея Маркова. Он считает, что украинские учебники такой ужас, что "теми, кто в свое время подписывал такие учебники, которые разжигают ненависть к России, уже бы занялась прокуратура ... Это же уголовное дело. Нет в Европе больше таких учебников по истории, которые внедрили" оранжевые чёртики ".

    Почему бы Маркову не взяться еще и за китайские учебники, в которых границы Большого Китая достигают до Урала? Или за финские, которые неверно трактуют освободительную миссию Красной Армии? А ведь есть прибалтийские и японские учебники! И к ним почему-то руки не доходят. Очевидно, Украина слишком слабое звено, чтобы с ней церемониться.

    На шоу "Большая политика" зрителям предложили такую хитроумную конструкцию: "Считаете ли вы, что учебники по истории Украины не являются исключительно внутренним делом Украины?" Здесь не сразу и догонишь, что ответить - да или нет? А все дело в том нелепом и лишнем "не", его влепили намеренно сюда, чтобы запутать. Следовательно, ответы разделились почти поровну.

    Гостем программы был тот же Марков, молол такую ахинею, что уши вяли.

    "Мы никогда не воевали между собой, мы всегда воевали вместе, поскольку всегда были единым народом", - заявил он, но тут же вспомнил о Конотопе. Не знает, наверное, Марков о литовско-московской войне 1500 - 1537 годов, где большинство в составе литовских войск составляли украинцы, в частности такие знаменитые воеводы, как князь Острожский, который разгромил московские войска под Оршей в 1514 году, и князь Вишневецкий. Не знает и о том, что Сагайдачный брал Москву, и о том, что казаки не раз "боронили московские ребра", а так называемая Гражданская война - не что иное как российско-украинская война.

    Но утверждение о том, что мы "единый народ" полностью снивилировалось репликой Маркова в адрес Дония: "Можете говорит по-русски, а не по-украински, чтобы оскорбить меня. Это невероятное удивление! Чтобы представитель "единого народа" не мог понять другого представителя этого же народа? Разве такое бывает?

    А фраза "нацистские пособники из УНА-УПА" свидетельствует уже о тихом маразме.

    Интересно, что Марков считает себя не только историком, но еще и возглавляет комиссию, которая борется с фальсификацией истории. Однако сам охотно эту историю фальсифицирует: "воссоединение Украины и России закончилось освобождением Украины от польской оккупации". На самом деле Россия предала Украину и отдала все Правобережье Речи Посполитой. Только после разделов Польши к России отошла часть Правобережной Украины. Молчу уже о бессмысленности самого термина "воссоединение".

    Вспомнив о битве под Конотопом, которая так портила нервы Путину, Марков назвал ее "маленьким сражением". Странно только, почему после такой маленькой битвы Москва поспешно начала эвакуацию. Пора бы Маркову просветить и Европу по всем тем "маленьким" битвам, которыми там гордятся.

    Жаль, что на многократную реплику Маркова "В чьей форме и с кем пришел на Украину Бандера", никто ему так и не ответил, что Бандера никакой формы никогда не носил, зато сидел сначала в польской тюрьме с 1933 по 1939, а затем с 6 Июля 1941 в Заксенхаузене.

    Это правда, что Бандера в концлагере мог читать газеты, и никто его не гонял на физические работы, но в таких же условиях удерживали в немецких концлагерях абсолютно всех пленных офицеров. Даже польские офицеры не работали физически, получали пакеты из Красного креста, а в свободное время играли в карты. Сначала немцы польских подхорунжих не трактовали как офицеров, но Красный крест добился и для них привилегий. Другое дело советские пленные, от которых отрекся Сталин и которым не помогал Красный крест. Здесь все, от солдата до генерала, должны работать физически.

    Карасёв справедливо заметил, что "каждая страна имеет своих героев. Нет героев - нет страны". Но откуда берутся герои? И из войн с соседями. Я уже как то писал , что в мире нет ни одной страны, которая бы не находилась когда-либо в состоянии войны с соседней, и чтобы не имела и до сих пор территориальных претензий. Но Марков не призывает все страны переписывать свои истории в угоду соседям.

    Все видели фильмы "Храброе сердце" и "Роб Рой", где показано героическую борьбу шотландцев против английских захватчиков. Но таких фильмов было снято значительно больше, однако ни разу мы не слышали о каких то протестах англичан. Не протестовали англичане и тогда, когда увидели как в фильме "Патриот" английские войска сгоняют мирных американцев и сжигают их в церкви.

    Можно себе представить, какой вой на подобную сцену мы услышали бы из уст марковых!

    Кроме Маркова на шоу пригласили еще и "писателя и публициста" Алеся Бузину. Ну, публицист ... Пусть будет. Но "писатель"? Тогда следует добавить "писатель-фантаст", потому что в своем выступлении он заявил, что "Партия регионов - это партия украинских буржуазных националистов". Услышав это, я быстренько налил себе вина и выпил за упокой украинского национализма. Ведь если украинскими националистами должны быть Чечетов, Азаров, Джарты, Бродский и Юра Енакиевский, то Боже храни Украину.

    Интересно, что даже такой вдумчивый демократ как Матвей Ганапольский - земляк Бандеры и Шухевича - хочет, чтобы был создан некий "согласовательний организм", который бы занялся созданием совместных учебников. И тут же задумался: "Только ли Россия страшный угнетатель"?

    То есть то, что было несомненным для Герцена, что Россия - тюрьма народов, для Ганапольского уже вызывает сомнения. "Только ли"? Да нет, не только. Но если положить на одну чашу весов отношение России к украинцам, а на вторую отношение к ним же Австрии, то Россия окажется очень и очень далеко внизу.

    Причем побасенки вроде австрийцы симпатизировали украинцам лишь в пику России, не имеют оснований. Ибо так австрийцы содействовали развитию и утверждению словаков, словенцев, боснийцев, румын.

    Согласно ГАНАПОЛЬСКОМУ нам следует осознать, что "у нас историческое поле Совместное". Конечно, как и с поляками, венграми, молдаванами, литовцами, татарами и турками. Так что теперь со всеми ними согласовывать учебники? Может и турецкий ясырь трактовать, как добровольную эмиграцию трудовых слоев населения в братскую Турцию[/i]
    МОО "Вече" в гуггле есть

  13. 3 Сказали спасибо Бао:

    Bond (26.10.2010), Galla (26.10.2010), Негра (26.10.2010)

  14. #1032
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    вдумчивый демократ как Матвей Ганапольский
    вот, пожалуй, лучше не скажешь !

    "вдумчивый демократ" отличный диагноз )

  15. #1033
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Вот, если не повезло в детстве - не тот язык загрузили - то фсё, в пролёте. Мировая цивилизация прошла мимо.
    Кстати, по этой же логике/аналогиям нафиг не нужен и русский: на него следует забить и пользоваться в России китайским или английским.
    Китайским - это еще с какого бодуна? Нахрен он вообще в России вперся? Да, я помню - всю Сибирь заполонили китайцы. Помню, да. Живу в Сибири, каждый день это наблюдаю.
    Без русского в России? Ну-ну...
    Мифы, мифы...
    Английским - да дохрена уже народу пользуется в повседневной работе. Лично я - еще и французским, немецким. Сейчас вот испанский понадобился, осваиваю в фоновом режиме - благо, есть на ком попрактиковаться. На очереди - итальянский, я так полагаю. Хотя романские уже скучно - они одинаковые все. Но надо иногда по работе.

    А китайский... Хм...
    И чего такого принципиального китайский язык в смысле овладения "мировым наследием" может дать?

    Кстати, есть такое мнение (очень обоснованное, кстати), что в том числе и язык создает китайцам/японцам серьезные проблемы в овладении тем самым "наследием".
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

Страница 32 из 32 ПерваяПервая ... 22303132

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •