Космонавты больше не герои.

[Misantrop]

И при чем тут так нелюбимая тобой тетка-замминистра, Валер?

Это у тебя уже глюки... Там, вроде как на бумажке закорючка самого мебельмана требуется. А вот печать - у одного из его замов (у кого - не знаю). Факт в том, что без учета мнения самого министра вряд ли кто рискнул бы так наглеть (повод несерьезный, а влететь можно крупно).
Хотя с тем, что автоматическое награждение резко снижает статус награды, согласен. Сколько там сейчас героизма, не знаю, не в курсе. Хотя те, кто сейчас идет подо льды на прогнившем 30-летнем железе вообще без шансов на спасение в случае аварии ИМХО рискуют не меньше. Вот только они уходят на пенсию (кто доживает) с парой сиротливых медалек "За выслугу лет". Так что награждение (опять же ИМХО) это дело мутное. У брата вон тоже за 8 лет войны только кроме трех "За отвагу" больше почти ничего и нет (хоть и посылали, но ... эти ордена на других кителях сейчас блестят). Так что награды я обсуждать не берусь, не хочется быть необъективным. А объективности-то и не получится...

[Regel]

Люди всю жизнь готовятся на пределе сил. Вспомните Комарова, Добровольского, Пацаева

- да. это было. Но - БЫЛО! А сегодня есть космические туристы. 20 лямов - и вперед. Пол-года тренажеров, "руки, на хуй, убери" и полетел. Если здоровье позволяет. Так что прорывные полеты - в прошлом. Лет через 10-20-30 цена станет приемлемой - каждый третий полетит...

Возможно, пришло время оставить в прошлом и традицию давать за полеты звезду Героя. Но в таком случае начинать стоило бы не с тех, кто полгода на орбите протрубил, а с тех, кто на пару-тройку дней слетал. А ведь есть и такие. Но ведь нет, отказ и все.

Ну как-то не очень верю я в то, что тупо решили отменять на ком попало, просто мол время пришло. Да так неудачно.
Ну дураки какие-то получаются.

[Valtapan]

Ну как-то не очень верю я в то, что тупо решили отменять на ком попало, просто мол время пришло. Да так неудачно.
Ну дураки какие-то получаются.

Немного зная нашу бюрократическую систему изнутри вполне могу поверить, что "решили отменить на ком попало".
И дураки при этом не получаются - они есть. Просто не задумался никто, даже тень мысли не промелькнула...

[Regel]

может и так...
Грустно.

[I{OT]

Максим Сураев, ... Известен как первый космический блогер – его блог, который он вел во время полета, был размещен на сайте Роскосмоса и стал очень популярным среди космических фанатов всего мира.

Мне кажется, что его блогерство - стало причиной, просто знаю, как военные относятся к секретности и интернету. Знаю, что бывает с офицерами, которые по-молодости лет или с дуру зарегистрировались, на каком-либо сайте, под своим именем или, что еще хуже, указали место работы. Может быть написал что-то не то ...

[МОСКАЛЬ1968]

Я, может хуйню скажу, но мне обидно. Рамзан, что убивал русских солдат - герой России, а космонавт - не достоин. Бля, в какой стране мы живем???

[Regel]

на сайте Роскосмоса

Ну, вроде все там он разместил. И наверняка "то".
Я так думаю...

В общем, мне много не понятно. И почему его ввели в состав экипажа, а потом вывели. Или это обычная практика?

Много не понятно мне.

[I{OT]

Много непонятного.
Пожалуй, истинной причины узнать не возможно.

[Mariner]

все таки работа на МКС посложнее управления автобусом будет

- речь шла не о сложности, а об ответственности и безопасности. Так что у водителя автобуса этого на многие порядки больше.
Да вообще, как-то нивелирется звание Героя...

[zlin]

Так что у водителя автобуса этого на многие порядки больше.

самому не смешно?

[Mariner]

Нет. 20-30 детских душ для тебя фигня?

[zlin]

Нет. 20-30 детских душ для тебя фигня?

тогда посчитай, сколько душ можно загубить, свалив станцию
P.S. Ты точно замполитом не был? Лозунги и штампы так и сыпятся, причем не на нормальной аргументации, а чисто на эмоциях

[Mariner]

Свалив станцию???
Тогда сколько станций вокруг шарика летает и сколько школьных автобусов ездит?

[zlin]

Свалив станцию???

сотворив аварию? (это про автобус)
или ты, как и всякий "продвинутый пользователь" убежден, что авиакосмическая техника "умная и все делает сама"? если так, то я тебя разочарую, ты оооочень ошибаешься
она "может сделать сама до определенного момента", но контроля требует постоянного и плотного.
и ответственность на космонавте лежит куда более серьезная, чем на водителе автобуса
потому как его косячные действия способны потенциально нанести ущерб, не сопоставимый по своим масштабам, чем авария автобуса. в том числе и по возможным человеческим жертвам.
Даже я, накосячив, могу свой Як уронить, скажем, на детский сад........
представляешь чего будет? А теперь представь то же самое даже не со всей станцией, а с каким нибудь модулем, по ошибке отстыкованым или что то похожее.......
в общем ошибка космонавта обходится многократно дороже ив материальном и в нематериальном смысле

[Mariner]

ошибка космонавта обходится многократно дороже ив материальном и в нематериальном смысле

- бесспорно, но это несколько иное все-таки. Опять же - на космос работает целая огромная отрасль, ну и т.д. Другое это.
ЗЫ А кто в детстве не хотел стать космонавтом? Я хотел. Но море победило.

[zlin]

Опять же - на космос работает целая огромная отрасль, ну и т.д.

какое это имеет значение там, на борту?
самолет тоже строили тысячи людей, а если принять во внимание еще и разработку, то сотни тысяч
а случись чего, ответит за аварию только один человек, КВС
так же и с космическим аппаратом и с космонавтом

[Mariner]

Блин, ну так точно же везде, Игорь!
Вон, почитай про К-219. Отвечает за все командир. Но в случае аварии его судят, а в случае возвращения с БД без происшествий - ну просто попинают чутка в штабе - "не так погружался, не так дифферентовался, боевые листки выпускались нерегулярно". Ну и где тут звезды Героев?

[Laf]

Так что же тяжелее? Нести ответственность за финансы страны? Или ответственность за чужие жизни? Да-да. Фактически космонавт несет только научно-материальную ответственность, ну еще за свою жизнь и жизнь нескольких космонавтов на станции. Во время взлета космонавт фактически ничего не делает - тут ответственность конструкторов. Станцию космонавт не свалит - более, чем уверен, что там стоит блокировка ручного управления. Но он несет большую ответственность за материальную часть и за научную. Космонавт - человек, которому доверено нести эту ответственность. Водитель детского автобуса тоже несет ответственность и очень большую. А кто же из них несет большую - решайте сами.

[Волгарь]

Но он дилетант, в отличие от подполковника КГБ. И его модернизация, реорганизации и кадровые перестановки очень сильно вредят стране.
Такое ИМХО.

Гм... а что, подпола КГБ лучше учат управлять страной, чем юриста или менеджера "Газпрома"? Вот, честное слово, не вполне понимаю, каким образом сидение капитана В.В.Путина на отнюдь не самом крутом для разведчика посту - ГДР, город Дрезден, Дом Германо-Советской Дружбы - дало ему навыки управления сверхдержавой. Тем более - лучшие, чем "стажировка" в совете директоров Газпрома у Медведа.

Мне, если честно, обое-два не нравятся, но - "вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает"(с)... - других вожаков у нас не предвидится. Что же до Медведа... знаете, ребята, можно сколько угодно смеяться над "веселым гномом", смешным и жалким - но не забывать, что хоть мы и на голову выше его, но он-то может быстро лишить нас этого преимущества. Кто назначил, кто поставил, кто поддержал... низенького неприметного ефрейтора тоже кто-то поддержал и практически назначил. После чего, возможно, успел пожалеть, да поздно было. У таких вот неприметных людей чаще всего и бывает "комплекс Наполеона", и когда они добираются наверх - вопрос только в скорости сборки собственной команды. Даже не в том, кому какой пиар устроят - это действовало бы в том случае, если бы у нас были реальные демократические выборы, а сейчас... разве что "снижение социальной напряженности".

Вот тут не далее как вчера этот самый Медвед из Саратова уехал - дык уже интересных подробностей вполне достаточно набежало. Ох, нарулит он нам, ребята... ох, такой будет веселый гном, так посмеется... хорошо посмеется... Если в ближайшие пару лет его не "спалят" на чем-нибудь и он пойдет на второй срок - готовьтесь. Он еще молодой, он с нами надолго.

Он будет отличной гарантией спокойной старости для В.В.Путина и много кого еще, кто не хочет на старости мыкаться, как Пиночет - типа, отвечай за то, сцуко, отвечай за это... Кому надо, чтобы к ответственности привлекали - того и привлекут.

А космонавту Героя могли зажать именно за блог, кстати. У нас почему-то некоторые товарищи генералы не любят, когда военнослужащие в прямом эфире всему миру рассказывают о своей работе, не посоветовавшись со старшими товарищами насчет каждого слова - даже если работа ни разу не секретная и вся на виду вероятного противника. Типа, сделал шоу из своей работы - значит, нех Героя всяким пИсателям давать... Такое бывало. И боевые ордена зажимали за то, что где-то что-то не то сказанул - сколько раз!

[zlin]

У таких вот неприметных людей чаще всего и бывает "комплекс Наполеона", и когда они добираются наверх - вопрос только в скорости сборки собственной команды.

все беды этого мира от недомерков (с)

[Misantrop]

все беды этого мира от недомерков

А у них голова близко к заднице, в мыслях дерьмом фонит...

[zlin]

А у них голова близко к заднице

или непосредственно там

[Дохляк]

А космонавту Героя могли зажать именно за блог, кстати. У нас почему-то некоторые товарищи генералы не любят, когда военнослужащие в прямом эфире всему миру рассказывают о своей работе, не посоветовавшись со старшими товарищами насчет каждого слова - даже если работа ни разу не секретная и вся на виду вероятного противника. Типа, сделал шоу из своей работы - значит, нех Героя всяким пИсателям давать... Такое бывало. И боевые ордена зажимали за то, что где-то что-то не то сказанул - сколько раз!

а вот помнится, был такой космонавт, который женился без разрешения... на гражданке сша... прямо на орбите... и шо ему за это было? получил хмурый взгляд от начальства.

[Волгарь]

а вот помнится, был такой космонавт, который женился без разрешения... на гражданке сша... прямо на орбите... и шо ему за это было? получил хмурый взгляд от начальства.

Ага, вот только Героя ему дали за 9 лет до того - еще в 1994 году, за экспедицию на "Мир". И после "орбитального шоу" - ни единой гос.награды, даже "песочной", крайние медальки с орденами - за 2000 год, когда он на шаттле покатался. Полет со свадьбой в 2003 году обошелся без "железок", следующий - в 2007 - тоже... хотя и ЧП были, и прочие "основания". И как в 1995-м полковника получил - так им же в 2009-м в запас и вышел, сейчас в "гражданском" отряде инструктором. Ибо нефиг.

[Misantrop]

" - Василий Иванович, а что такое - демократия?
- Демократия, Петька, это когда ты спокойно можешь назвать меня дураком и тебе за это ничего не будет.
- Как, совсем ничего?
- Ага, ничего. Ни портянок взамен сношенных, ни коня, ни шашки... " (с)

[Zed]

Ох, нарулит он нам, ребята... ох, такой будет веселый гном, так посмеется... хорошо посмеется...

Нахуй-нахуй!

[Волгарь]

Нахуй-нахуй!

"И пойдем... все пойдем..." (с)

[Елпидифор Дормидонтович]

Давайте я своё мнение выскажу. Сугубо личное. Которое – имхоистое ИМХО. Готовил ниженаписанное для своего дневника, поэтому получилось длинновато, но уж больно тема подходящая.

Сразу беру быка за рога (или бога за бороду – кому, как нравится): наградная система Российской Федерации – глубоко порочна. Далее – стану излагать свои соображения более тезисно и основываясь на примерах.

- По Героям «чеченской национальности» распространяться долго не стану. Тут всё понятно – награждения сделаны из чисто конъюнктурных сиюминутных соображений. Приведу лишь цитатку из одного лайфа:

Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова. В результате Герой России Сулим Ямадаев был убит в Дубае, и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск другого Героя России, Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, также был убит в Москве другими, пока ещё неустановленными Героями России".

http://uapogrom.livejournal.com/9368.html

- В 2007 году бурятский чабан Бабу-Доржи Михайлов стал Героем Росси за спасение 500 овец от степного пожара. Через год Героем становится председатель СПК из Ставропольского края Виктор Свиридов. За то, что организовал(!) тушение пожара на животноводческой ферме. Он спасал, проще говоря, своё имущество – коров.
Меня спросят – ну и что? Да, вроде бы, ничего.
НО! В том же 2007 году 8-летняя Вика Бриленко (Челябинская область) спасает из огня трёх маленьких детей.
В это же, примерно, время 13-летний Алёша Киселёв (Ленинградская область) спасает из огня двух детишек.
В Пермском крае 10-летний пацан спасает от пожара двух маленьких девочек. Все эти дети-герои (без всяких подъёбок, на этот раз. Именно, Герои с большой буквы!) отмечены государственными наградами – медалью «За отвагу на пожаре».
Моя извращённая логика подсказывает – для того, чтобы стать Героем РФ на пожаре, необходимо спасать не детей, а скотину! Вот вытащила бы Вика Бриленко из пламени не детишек, а поросят, или, там, дюжину ягнят – носила бы на своей кофточке не медальку, а Золотую Звезду!

- Звание Героя России обесценивается массовостью награждений. Маленький пример: за всё время существования звания Герой Советского Союза таковыми стало около сотни лётчиков-испытателей. ЕМНИП – 97 ( за точность не ручаюсь). Сколько машин было ими испытано! Сотни или тысячи? Больше? Сколько из них удостоено Золотой Звезды посмертно?
А, вот, лётчиков-испытателей Героев России, уже 84! И это при том, что принципиально новых самолётов-то, «демократическая Россия» склепала единицы… На ум приходят лишь «Суперджет», да ПАК-ФА.

- Далее. Вот откопал в сети любопытный документ. В нем речь идет не о Героях, а о награждении орденами и медалями. Ну, это не суть важно. Полюбуйтесь, камрады:

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О награждении государственными наградами Российской Федерации работников Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации

За мужество и самоотверженность, проявленные при оказании медицинской помощи пострадавшим в грузино-югоосетинском конфликте, наградить:

ОРДЕНОМ МУЖЕСТВА

КОТЕЛЬНИКОВА Анатолия Анатольевича — советника федерального министра
ТОПИЛИНА Максима Анатольевича — заместителя министра
УЙБУ Валентина Викторовича — руководителя Федерального медико-биологического агентства

ОРДЕНОМ ПОЧЕТА

КРИВОНОС Ольгу Владимировну — директора департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения
СКВОРЦОВУ Веронику Игоревну — заместителя министра

ОРДЕНОМ ДРУЖБЫ

МАЛЯВИНУ Софью Андреевну — помощника федерального министра .


МЕДАЛЬЮ ОРДЕНА «ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ II СТЕПЕНИ»

КОРОВКУ Константина Григорьевича — начальника отдела департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения
ПЕРЕПЕЛИЦУ Владимира Антоновича — заместителя начальника отдела департамента социальной защиты


МЕДАЛЬЮ «ЗА СПАСЕНИЕ ПОГИБАВШИХ»
ДЕМИДОВА Владимира Петровича — начальника отдела департамента социальной защиты
КОЖЕВНИКОВУ Жанну Владимировну — начальника отдела департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения
РАХМАТУЛЛИНА Вадима Дамировича — заместителя директора департамента анализа и прогноза развития здравоохранения и социально-трудовой сферы
РОМАНОВА Владислава Владимировича — заместителя начальника отдела департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения

Президент Российской Федерации Д. МЕДВЕДЕВ

Москва, Кремль
17 ноября 2008 года
№ 1610

http://vdesyatku.biz/index.php?optio...1638&Itemid=29

Обратите внимание – награждены не медсёстры, не врачи, спасавшие раненых бойцов и гражданских лиц, - награждены чиновники! И всё это под милой формулировкой
"За мужество и самоотверженность, проявленные при оказании медицинской помощи пострадавшим в грузино-югоосетинском конфликте…»
Есть ли предел бесстыдства у чинуш, мужественно просидевших весь конфликт в своих уютных кабинетах и самоотверженно наградивших себя за это?
Почему такое стало возможным? Я поинтересовался у знакомого пенсионера, бывшего, когда-то кадровиком высокого уровня. Он мне объяснил, что, видимо, на Министерство была выделена определённая квота орденов и медалей (во как! награды и подвиги, соответственно, по разнарядке!). Ну, и их поделили. Кто делил? Да сами чиновники и делили! А как же они себя, любимых, могли обойти? Это же никак нельзя!
Вот и результат… Мерзостный. Отвратительный.
Ну, губернаторы у нас – сплошь орденоносцы! Особенно те, кто в Едре состоит. Тут я и до примеров скатываться не стану. Если кто не верит мне на слово – покопайтесь в Сети.

- Звание Героев стало присваиваться тем, кто во времена СССР на это рассчитывать никак не мог. Например – спортсмены. При всем моём уважении к лыжницам Егоровой и Лазутиной, к борцу Карелину… Ну, не Герои они! Неужели нет других наград? Орденов, медалей? Зачем принижать высокое звание Героя, присваивая его кому ни попадя? Из личной симпатии?
Что касается нашего любимого «гламура» - то он весь увешан государственными наградами. Михалковы и Рязановы, Пугачёвы и Леонтьевы обнесены ими не по разу. Ибо сеют в наших с вами душах разумное, вечное и доброе. С нетерпением жду, когда буде награждена Ксюша Собчак.

- Звание Героя присваивается генералитету. Это пошло ещё с советских времён. Хотя имелся и имеется ряд полководческих орденов, для того, чтобы оценивать их заслуги. Но высшего пика достигло во времена свободы и демократии. Герой Шойгу. Лично рисковал жизнью? Совершил ряд подвигов?
Или, вот, награждение в виде отдания посмертных почестей. Командиру погибшего «Курска» присвоено звание Героя, а экипаж поголовно награждён орденами «Мужества». Это при том, что подавляющее большинство членов экипажа погибло в первые же секунды катастрофы, ничего не успев предпринять. Вечная память экипажу. И, всё-таки…
А, вот, ещё один Герой России, удостоенный этого звания посмертно. Министр внутренних дел Дагестана генерал А. Магомедтагиров. Убит 5 июля 2009 года снайпером в Махачкале, когда выходил из ресторана, где праздновал свадьбу один из его подчинённых. Погиб героически, чего уж там…

Подытожу. Я не знаю, «продавит» ли аккуратно организованное общественное мнение звание Героя у президента Медведева для космонавта Сураева. Но с практикой повальной героизации пора завязывать. Пока Золотая Звезда не превратилась в аналог медали «За десять лет безупречной службы».

П.С. За всё время моей службы на Камчатке (около 15 лет) в тамошнем морском авиаполку было совершено лишь три награждения (медали за выслугу лет и медали юбилейные в расчёт не беру). Один орден "За службу Родине в ВС" и две медали "За боевые заслуги". Во всех трёх случаях были награждены лётчики, пролетавшие над северной частью Тихого Океана более чем по 10 лет.

П.П.С. Позволю себе две цитаты в заключение:
1. «Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще, что-то героическое в этом есть»
бургомистр из к/ф «Тот самый Мюнхгаузен».
2. «С этими презренными побрякушками можно управлять людьми»
фраза приписывается Наполеону Бонапарту. Сказана им по случаю учреждения императором ордена Почётного Легиона.

[zlin]

да уж, зело интересная подборочка
особенно по нагрежденным в минздраве......
да и на пожарах тоже

[Misantrop]

зело интересная подборочка

Еще интереснее смотрелось награждение отличившихся по результатам штурма Сухуми в 345 ОПДП. Аж министр приезжал, чтобы вручать награды лично. Весь штаб (включая блядей и кошек) получили боевые ордена. А офицеры, непосредственно штурмовавшие, - юбилейные медальки. Картина маслом: вызывается очередной офицер, министр выручает медаль, поздравляет... Рука под козырек, четкий поворот, стандартный ответ: "Служу России!", медаль вместе с удостоверением с размаху летит на газон, офицер строевым шагом возвращается в строй. Вызывается следующий, блестящая горка на газоне растет... И медленно багровеющая рожа министра, вынужденного играть роль в этом балагане... Может, еще и за это 345-й расформировали... А министров начали гражданских назначать (у них честь немножко по другому устроена, для них это безопасно...)

[Странник]

Еще интереснее смотрелось награждение отличившихся по результатам штурма Сухуми в 345 ОПДП ... Весь штаб (включая блядей и кошек) получили боевые ордена. А офицеры, непосредственно штурмовавшие, - юбилейные медальки

Ну-у удивил... Давняя уж традиция... Уже успела откристаллизоваться в военно-житейском правиле: "Машке за п...ду - Красную Звезду, Ваньке за атаку - хрен пехотный в ср...ку." У нас в полчке офицеры и солдаты по 2 года в горы отходившие часто даже медальки не удостоились, а вот начфин полка в Союз по замене уезжал с Красной Звездой и орденом "За службу Родине". Наверное деньги хорошо считал... под шквальным огнём противника...

[alex]

да уж, зело интересная подборочка

В СССРе с этим делом тоже интересно было...

[Misantrop]

В СССРе с этим делом тоже

Леша, согласись, НЕ ДО ТАКОЙ степени... Понятно, что в бригаде торпедных катеров (Очаков) больше всех наград имел писарь бригады (который вообще ни разу за всю войну в торпедную атаку не выходил), но вот чтобы ВСЕ верхние награды доставались ТОЛЬКО штабу - такого не было...