Показано с 1 по 33 из 46

Тема: Неласковый сентябрь

Древовидный режим

  1. #27
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,275
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Поэтому русских в российской армии пиздят? Вернее разведчиков пиздят а русские снимают из-за угла на телефон.
    И вроде бы уже объясняли на форуме, что там произошло после окончания этого клипа...

    А громить пионерлагеря это древняя русская традиция?
    Ну, насчет пионерлагеря - там уж точно древняя русская традиция сработала. "Наших бьют!!!" - и приваливает большая интернациональная толпа. Которая ищет "ненаших" и воздает им ровно в той же мере - зуб за зуб, далее - по широте душевной... При этом по той же русской традиции били только взрослых. Или тех, кто выглядел как взрослых и вел себя по-взрослому.

    Потому как русские, даже живущие на Кавказе, еще не "окавказились" до такой степени, чтобы действовать так, как чечены в Беслане - и не только там.

    В том то и дело, что единственный способ присоединить к себе Кавказ это немного окавказится. Причем, если мы говорим о том, что практика кровной мести и взятия заложников применялась веками терскими казаками и русской армией, то речь идет о возвращении к корням. Русским имперским корням.
    Позволю себе напомнить, что обычай кровной мести в русские имперские законы так и не был вписан. Лицемерие? Нет, просто на Руси всегда четко знали - есть закон и есть обычай. Кстати, не только на Руси: в исламе тоже шариат и адат отличаются...

    Так что мера этого самого "немного" в отношении "окавказиться" - четко соблюдалась. "Окавказились" казаки и служащие на Кавказе солдаты? Этого довольно. Закон не запрещал таковые действия напрямую, не было в случае взятия "аманатов" всяческих "дел Ульмана" - и точка. Но распространять на всю Империю то, что иногда приходится делать в одном ее углу - во-первых, неправильно до глупости (в каждом углу свои обычаи, но Закон должен быть один для всех), а во-вторых - больно много чести этому углу, чтобы ради него вся Империя свои Законы меняла...

    Империя все-таки была Российская, а не Кавказская. И законы в ней действовали - русские. Ну, а кто пытался свои навязывать... "Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор..." "...ибо русский закон суров: лучше пуле подставить грудь, чем заживо кости сгноить в рудниках, где роют свинец и ртуть!" Классика. Киплинг. Не то что кавказцы - англосаксы четко знали, что на территории Российской империи русским пофигу, кто их законы нарушает - получат все одинаково. Впрочем, иногда и за пределами этой территории.

    Когда я читал Брешко-Брешковского о Дикой дивизии не встречал там упоминания о ненависти к русским офицерам, предательстве, презрении к русским. Значит русские того времени правильно окавказились, если после истребления аулов русский царь не боялся допускать их в свою охрану.
    И опять Вы смешали в одну кучу весь Кавказ, не разбирась.

    Между прочим, Кавказская туземная конная дивизия (та самая "Дикая") - она отнюдь не из "немирных чеченцев" формировалась. В ней кого только не было... и большинство составляли как раз те, чьи аулы русский царь отнюдь не истреблял. К тому же Брешко-Брешковский в этой дивизии не служил, и его описания... мягко говоря, грешат беллетристикой. Вроде того, что, по мнению горцев, "джигит в землю не прячется". Уж кто-кто, а горцы прекрасно понимали необходимость фортификации, укрытий и т.п., и во время Кавакзской войны весьма умело их использовали. Естественный отбор, знаете ли - те джигиты, которые только на коне в атаку скакать умели, были за века той же кровной мести выбиты другими джигитами, прятавшимися среди камней. Особенно - когда дело у них с кинжалов и шашек дошло до ружей и винтовок... Если бы "джигиты" воевали таким гордым нахрапом - русским оставалось бы только построить полевые укрепления, поставить артиллерию, запастись картечью и ждать - а то ж пришлось лезть в горы, попадать в засады, штурмовать укрепленные аулы и прочая. Дело было муторное и долгое.

    И кстати об Алексее Петровиче Ермолове. Многие из тех, кто мешает кавказцев в одну кучу, любят вспоминать его фразу насчет того, что чеченцев нельзя перевоспитать - можно только уничтожить... но как-то забывают, что этот генерал отнюдь не уничтожил всех новых российских подданных. И даже, собственно, аулов-то спалил не так уж много. Гораздо больше - отселил с гор на равнину. Его заслуги в собственно "усмирении Кавказа", приведении народов к покорности и т.д., не столь уж велики - гораздо бОльшее значение имела предложенная и проводимая им стратегия. И состояла она не в том, чтобы "показать силу", врываясь в аулы и устраивая показательные казни, а буквально в изменении привычного для местных жителей ландшафта и образа жизни. В навязывании стратегической инициативы, а не в тактике "выжженной земли" и т.п. Ермолов строил крепости и укрепления в узлах привычных для горцев маршрутов - торговых, скотопрогонных, "набегов-отскоков" - и прокладывал просеки, сводил леса и т.д. Топоры в его стратегии нужны были отнюдь не для виселиц, и занимали место не меньшее, чем пушки. Взял узел под контроль, убрал удобную для засад "зеленку" нахрен, проложил дорогу, по которой можно провести крупные силы - всё. Привычной возможности отсидеться "за горами, за лесами" у местных больше нет. Им даже не нужно демонстрировать жестокость наказания (нашли чем удивить, хе!) - достаточно гарантировать неотвратимость этого наказания. Это в наши времена у них была большая надежда на "мировое общественное мнение", которое поддержит, остановит и т.п. - а тогда все империи действовали одинаково.

    Кстати, когда вместо постепенного "вытеснения", продвижения линии и т.п. после Ермолова пытались "нахрапом" действовать, просто "сломить силой" - результаты бывали отнюдь не однозначные для русских. С охренительными потерями и провалами. Поход генерала Граббе на аул Дарго - слыхали? За одну недельную "экспедицию" потерь у русских войск было больше, чем у российских за год "второй чеченской".

    Если бы кавказцы были уверены, что на любую их наглость в их аул войдет для выяснения вопроса отряд русской армии имени генерала Еромолова - очень потише было бы на Кавказе. ИМХО.
    Если бы кавказцы были уверены, что в ответ на любую их наглость не потребуется посылать войска в аул - в русских городах им и без войск устраивали бы Кондопогу, Вольск, Красноармейск... ну, а террорист бы себя не чувствовал спокойно даже в своей сакле - потому как только вышел во двор, башка и продырявлена, и если отряд имени Ермолова на дальних подступах к аулу засечь можно, то откуда спецназовская пуля прилетит - только Аллах знает, но не скажет...

    В общем, тишина была бы ничуть не меньшая. Потому что в наказании важна не эффектность и массовость, а эффективность и неотвратимость. Другой вопрос, что у генерала Евдокимова (именно Николаю Ивановичу принадлежит слава "покорителя Кавказа" - и именно он "сломил" и Шамиля, и многих других "непокорных", почти через полвека после Ермолова - но, кстати, именно за счет "ермоловской" стратегии продвижения линии год за годом ) не было снайперских винтовок, за версту башку сносящих, ракет, наводящихся на всяческих "немирных" главарей по сигналу их же телефонов, возможности подослать тогдашним Шамилям "сюрприз" с точным срабатыванием... а то, я думаю, он бы такими штуковинами с удовольствием воспользовался бы - вместо того, чтобы класть русские головы вокруг аулов, по долинам и по взгорьям... Не пробовали узнать, какие потери несла тогда Россия на Кавказе? И не лучше ли снизить эту цену современными методами, чем устраивать "историческую реконструкцию" за счет русских солдат? Это ведь им в отряде имени Ермолова придется на фугасы ехать...

    Ну, а наглость "бытовая", в городах - она в аулах не лечится, родня из аулов в города перебирается довольно быстро. Такая наглость лечится только одним - народными средствами. Даже всенародными, я бы сказал... Если народ не будет стоять за себя, друг за друга - никакая армия не поможет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Приазовец_ (06.09.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •