Неласковый сентябрь

[Егорий]

Не пробовали узнать, какие потери несла тогда Россия на Кавказе?

Около 70 тысяч потеряла.
О походе Граббе на Дарго знаю давно, еще со времен когда его последователь хвастался, что потребуется лишь парашютно-десантный полк для взятия Грозного.
А кровную месть возрождать надо. Причем внесение ее в законы государства я считаю делом необходимым. Только в этом случае дура лекс ест лекс, а все остальное терроризм, даже если он исходит от лица государства.
Если чеченцы нужны как будущие члены российского общества нужно подучить их адаты вс ем русским, если русские не хотят жить по чеченским законам - зачем им Чечня?

[Волгарь]

Около 70 тысяч потеряла.

Для нынешнего общества - неприемлемо много. У нас нынче по 5-8 детей в семье ну очень большая редкость, а не норма... Посему - вон, Кадырова обласкали - и теперь чечены режут чеченов, а русские в основном осуществляют "общее руководство процессом" и проводят спецоперации, если потребуется. Например, с применением боевых вертолетов, которые даже "хорошим" чеченам не доверяют...

А кровную месть возрождать надо. Причем внесение ее в законы государства я считаю делом необходимым. Только в этом случае дура лекс ест лекс, а все остальное терроризм, даже если он исходит от лица государства.

В любом нормальном, а не абстрактно-утопически-правовом, государстве - есть этот самый "государственный терроризм". Правда, называется он работой спецслужб. Все необходимые для него законы имеются - и без всякой кровной мести, которая у нас по закону, кстати, отягчающее обстоятельство... Государство не устраивает кровную месть своим гражданам (если оно начнет этим заниматься - здравствуй, паранойя... в отличие от отдельных людей, для государств это заболевание смертельно) - оно наводит порядок и борется с экстремизмом.

Если чеченцы нужны как будущие члены российского общества нужно подучить их адаты всем русским, если русские не хотят жить по чеченским законам - зачем им Чечня?

А не много ли чести миллиону чеченов - чтобы сто миллионов русских учили их законы и жили по ним? Это чеченам нужна Россия, которая живет по их законам и понятиям. А России нужна Чечня, которая учит российские законы и живет по ним.

И если для этого некоторым чеченам нужно напомнить "закон Сибири" - то это будут не их законы, а опять-таки наши.

Другое дело - что русским надо бы не чеченский адат учить, а собственную Правду вспомнить - или хоть новую написать, современную. А потом - вызубрить наизусть и всем народом принять как руководство к действию.

Если за обиду одного родича поднимается весь род или вся община, а то и весь народ - это не чеченский закон, это русский закон. Очень древний. Коренной, можно сказать. Кое-где он еще остался как обычай.

И если он не работает - на бумажках можно что угодно записать, но "нагибать" русский народ будут по кавказским законам и обычаям...

[Егорий]

Если за обиду одного родича поднимается весь род или вся община, а то и весь народ - это не чеченский закон, это русский закон. Очень древний. Коренной, можно сказать. Кое-где он еще остался как обычай

Хоть тушкой, хоть чучелом...
А вламывать им надо. Причем толпой и при каждом случае. В этом и только в этом случае подчиняясь законам социальной мимикрии дагестанцы будут кричать "ти что, брат, я рюсский" а чмошников в своей среде называть "чурками нерусскими" как было уже. И чем быстрее русские это начнут делать, повсеместно, на бытовом уровне, тем быстрее Россия станет самой собой.

Даже начинать с чего непонятно. Мне кажется с преодоления атомизации общества - с воспитания группового духа у детей, возрождением общины в бытовой жизни сначала на уровне ОСМД, затем районов. С воспитания детского. Была бы моя воля, уволенных из армии офицеров и прапорщиков устраивал бы в школы с сохранением выслуги и жалования. Чтобы в каждой школе над пацанами два трио офицера было, которым в обязанность было бы вменено воспитание в мужском духе ребятишек.

[Волгарь]

А вламывать им надо. Причем толпой и при каждом случае. В этом и только в этом случае подчиняясь законам социальной мимикрии дагестанцы будут кричать "ти что, брат, я рюсский" а чмошников в своей среде называть "чурками нерусскими" как было уже. И чем быстрее русские это начнут делать, повсеместно, на бытовом уровне, тем быстрее Россия станет самой собой.

Не, ну это прям как в том медицинском анекдоте: "Эти хирурги, им лишь бы резать... я вам сейчас дам таблетку - нога сама и отвалится!" Ну зачем же сразу вламывать-то? Иногда можно и поговорить... И даже нужно поговорить... И не толпой, а так, по мелочи, человека три-четыре вполне достаточно. Главное - знать, с кем и как. Потому как даже у шакальей стаи есть свои "вожаки", и если на местности правильно поставлена работа с ними - не то чтобы совсем тихо становится, но "местные" не бузят и даже "приезжим" не сильно позволяют. Некоторых так даже наперегонки "сдавать" бегут...

Когда местный вожак четко знает, что отвечать за нехорошие дела нужно будет ему лично и головой (осознанию весьма способствуют похороны предыдущего, непонятливого вожака, у которого эта самая голова сохранилась только ошметками в вещдоках) - то его земляки быстро притихают, и даже "челноки" на вещевом рынке не пытаются "в шутку" хватать проходящих мимо русских девушек. Правда, такой терапевтический эффект длится только определенное время, поэтому крайне рекомендуется периодическая ОМОНопрофлактика.

Даже начинать с чего непонятно. Мне кажется с преодоления атомизации общества - с воспитания группового духа у детей, возрождением общины в бытовой жизни сначала на уровне ОСМД, затем районов. С воспитания детского. Была бы моя воля, уволенных из армии офицеров и прапорщиков устраивал бы в школы с сохранением выслуги и жалования. Чтобы в каждой школе над пацанами два трио офицера было, которым в обязанность было бы вменено воспитание в мужском духе ребятишек.

Хоть шесть офицеров можно поставить - ребятишки, подрастая, их просто будут в шесть раз чаще посылать... возможно, за спиной и втихаря - но далеко. Отцы должны в мужском духе воспитывать, иначе - фигня получится, а не община и т.п. Община держится именно на традиционной семье, "ячейке общества", если на этом уровне нелады - никакие искусственные надстройки не помогут.

К тому же офицер, даже выслуживший охерительное количество лет, еще не становится автоматически и педагогом, и просто авторитетом для пацанов. У нас военруком был полковник-десантник - и что? Да ничего. Авторитет близкий к нулю, умение работать с детьми - примерно там же. Строить "на горле", заставлять работать "двойками" всем, кто не смог (не то что не захотел - не смог!) выполнить норматив с первого раза - это да... но результат был одномайственный.

Можно что угодно "вменить в обязанность" и молодежи, и ее воспитателям-руководителям - толку будет не больше, чем идеальных "строителей коммунизма" на выходе из пионерской организации.

Если нам нужно, чтобы офицер был примером и авторитетом для подростков - начинать надо не с уволенных офицеров, а со служащих. Поднимать его положение в обществе, воспитывать его самого так, чтобы это был "сундук" и "сапог", а, как у клятых англосаксов: "Офицер - это прежде всего джентльмен". Вне зависимости от происхождения - с курсантских погон надо воспитывать "их благородие". С честью, с достоинством, с полномочиями их защитить в случае необходимости, потому как в лице офицера оскорбляют Армию, в лице Армии - Государство.

Впрочем, для этого нужны еще и Армия, и Государство. А Государство невозможно и без Государя, и без Народа...

Может, все-таки правы мужики с Сопротивление.су - надо начать с того, что самому народу, "простым людям" перестать бухать и курить, начать учиться защищать себя, создавать нормальные семьи, держаться один за другого и т.д. - и не ждать, когда это заставит или научит делать государство?

[Егорий]

Может, все-таки правы мужики с Сопротивление.су - надо начать с того, что самому народу, "простым людям" перестать бухать и курить, начать учиться защищать себя, создавать нормальные семьи, держаться один за другого и т.д. - и не ждать, когда это заставит или научит делать государство?

Они то конечно правы. Вот только государство наше сильно поднялось на водочном акцизе и отказываться не собирается от него. Да и проблема тяжелых наркотиков - исключительно проблема правоохранительных органов как показатель коррупции в них и вообще дееспособности. Здесь без государства никуда. А улица ответит на нужды народа как всегда появлением молодежных банд, потом, дай Бог, качалок и специализированных спортзалов, как в 80х. Народ себя в руки должен взять конечно. Вот только в таком случае первыми, я уверен, начнут огребать не кавказцы, а, вполне возможно, собственные менты, и тот же ОМОН и поделом, замечу.
Народ который может объединится на лихое дело, это уже опасно для властей, а не только для инородцев.

[Волгарь]

Вот только государство наше сильно поднялось на водочном акцизе и отказываться не собирается от него. Да и проблема тяжелых наркотиков - исключительно проблема правоохранительных органов как показатель коррупции в них и вообще дееспособности. Здесь без государства никуда.

Не скажу насчет вашего государства, а без нашего - есть куда. Перефразируя классика, мы не можем ждать милостей от государства... Ну, вырвать их у него не получится, это ж как акула - зубы внутрь загнуты, что попало - то выплюнуть не может даже при желании - но взять самим то, что нужно для жизни - можно и нужно. Взять в свои руки.

Какой бы ни был водочный акциз - вопрос "Пить или не пить?" решает каждый самостоятельно, принудительный загон народа в государевы кабаки у нас нынче вроде бы уже не практикуется. И спецналог с трезвенников вроде бы пока брать не догадались...

Государство за нас детей воспитывать не будет. Не может оно следить за каждым подъездом, где нарки собираются, не будет оно в комнату к каждому подростку заглядывать и принюхиваться, чем там пахнет... и просто отобрать сигарету у соседского пацана, который в 7-8 лет решил себя очень крутым почувствовать, да за ухо к матери отвести - самому надо, а не милиционера (или полицая ) ждать.

А улица ответит на нужды народа как всегда появлением молодежных банд, потом, дай Бог, качалок и специализированных спортзалов, как в 80х. Народ себя в руки должен взять конечно. Вот только в таком случае первыми, я уверен, начнут огребать не кавказцы, а, вполне возможно, собственные менты, и тот же ОМОН и поделом, замечу.

Не скажу насчет николаевского, а чтобы саратовский ОМОН огреб - надо сильно постараться. Во-первых, мужики все именно что служивые, кто в ВДВ, кто в спецназе, во-вторых - и потом еще тренированные нехило, да и "командировки на войну" у каждого, у некоторых - и не по одной... К тому же наш ОМОН - он в основном делом "по специальности" занят. Ну, и кроме того... не встречал еще ни одну качалку, которая учит ловить лбом "макаровскую" пулю без вредных для здоровья последствий. "Калашовскую" в пузо тоже ни один, самый раскачанный пресс не выдерживает, кроме тяжелого гидравлического.

И вопрос-то, собственно, не в том, чтобы бить кавказцев. Как раз наоборот - вопрос в том, чтобы все было тихо. В том числе - и чтобы молодежные банды (а от них, кстати, у нас проблем бывало иногда - побольше, чем от "гостей с юга", причем намного побольше) не появлялись, а появились - так не рыпались на местное население.

"Улица"... Улица, между прочим - это и мы тоже. Вот когда это все поймут, когда те же "специализированные клубы" будут создавать не бандюки, а отставники, не дожидаясь, пока им государство за это заплатит как за боевое дежурство - глядишь, чего-то и сдвинется. В принципе-то уже движется, а государство... вот пока что не мешает оно этому движению, даже иногда показывает "для галочки" как собственное достижение - и слава Богу! А то ж если чиновники надумают это все всерьез возглавить и лично руководить - трындец будет просто-таки на месте. Как скаутингу в Саратовской области, когда Аяцков решил всячески облагодетельствовать и повсеместно распространить...

Народ который может объединится на лихое дело, это уже опасно для властей, а не только для инородцев.

А почему только на лихое? Вообще-то если уж создавать чего-то местное и для народного самоосознания - так не только "качать" и драться учить, еще и на уборку леса и прочее развешивание скворечников выводить нужно. Иначе человек просто не усвоит смолоду, чем Хозяин Земли Русской отличается от того, кто "хозяйничает" по праву самого крепкого кулака, самого длинного ножа, самой большой пушки...

Ну, а лихие дела - оно, конечно, да. Опасно. Вот только в большинстве случаев заканчивается плачевно не столько для власти, сколько для народа. По причине самых больших пушек. Установка ТОС-1 "Буратино", например - великолепное средство для пресечения массовых беспорядков: один залп - и полный порядок, тишина и спокойствие, только угольки потрескивают... впрочем, в былые времена картечь давала ничуть не худший эффект, только стрелять приходилось дольше и грязи потом было больше.

При этом то, что широкие народные массы отказываются идти служить в армию, и армия чем дальше, тем менее "народная" - оч-чень способствует такому итогу.

И кто нам, спрашивается, в таком случае злобный орк, кроме нас самих?

[Дохляк]

Даже начинать с чего непонятно. Мне кажется с преодоления атомизации общества - с воспитания группового духа у детей, возрождением общины в бытовой жизни сначала на уровне ОСМД, затем районов.

Хоть шесть офицеров можно поставить - ребятишки, подрастая, их просто будут в шесть раз чаще посылать... возможно, за спиной и втихаря - но далеко. Отцы должны в мужском духе воспитывать, иначе - фигня получится, а не община и т.п. Община держится именно на традиционной семье, "ячейке общества", если на этом уровне нелады - никакие искусственные надстройки не помогут.

дополненьице будет, однако. традиционная семья держится на традиционном образе жизни. который того... закончился давно. атомизация общества к нам не с луны прилетела, это свойство глобального социально-экономического процесса, которому хрен встанешь поперек одними благими намерениями и личной инициативой. эффект будет временный и локальный.

[Волгарь]

традиционная семья держится на традиционном образе жизни. который того... закончился давно. атомизация общества к нам не с луны прилетела, это свойство глобального социально-экономического процесса, которому хрен встанешь поперек одними благими намерениями и личной инициативой. эффект будет временный и локальный.

Глобальный, говорите, процесс? Хм... подскажите, в каком обществе, кроме "евроатлантического", сейчас происходит бурный распад традиционных семейных ценностей и отношений? В Китае, Индии, у арабов, у "латиносов"?

Штука в том, что даже при всем нынешнем прогрессе "атомизация общества" и распад традиционной семьи приводит к еще одному интересному процессу - сокращению рождаемости. Вообще-то традиционная семья ориентирована не столько на совместное выживание пары, сколько на выращивание и воспитание детей - с обеспечением устойчивости этого процесса в поколениях.

Мужчина по своей природе вполне способен прокоримиться и самостоятельно, а нынешние "евроатлантические" социальные стандарты гарантируют ему выживание и в старости (т.е. не обязательно иметь любящих детей, которые позаботятся, прокормят, подотрут... можно и в дом престарелых на пенсию ) - но только, вот беда, в случае полной "атомизации" (всунул-вынул и бежать... ) он не может быть уверенным в том, что принесет здоровое и плодовитое потомство. Поскольку у женщин не эстральный цикл, а менструальный - т.е. скрытая овуляция, гарантии зачатия "с первого раза" не так уж велики... опять-таки соперников надо отгонять не три-пять дней, а гораздо дольше - у людей за один раз оплодотворяется одна яйцеклетка, а не несколько, как у кошек... Общий итог - через несколько поколений в "атомизированном" обществе останется преимущественно потомство тех, кто заботился о естественном для человека как вида состоянии - семейной жизни. Семья может быть разной по составу, но в общем-то и у других высших приматов наблюдается - по сходным причинам, кто не придерживался такого порядка, тот не дал потомства и вымер.

Женщина в нынешних условиях вполне может либо отдать ребенка в детдом, чтобы о нем позаботилось государство, либо выращивать его "матерью-одиночкой" - если для этого достатчно пособий и т.п. Всякие детсады и школы с "продленками" тоже сильно облегчают жизнь. Опять-таки - женщина (если это не суррогатная мать с подсаженной оплодотворенной яйцеклеткой) всегда рожает именно своего ребенка. Но - детдом исключает ее дальнейшее участие в воспитательном процессе и сводит ее старость все к тому же дому престарелых (либо приходящим "соц.работникам"), а выращивание в одиночку снижает шансы на нормальную карьеру и "жизнь для себя". Или - если это "мать-кукушка", которая о ребенке слабо заботится - снижают шансы ребенка на выживание. У кого дети болели чем-нибудь серьезнее легкой простуды, тот поймет, почему. "Кукушкам", кстати, удобнее всего паразитировать на "устаревшей" традиционной семье - подкидывать ребенка бабушке-дедушке, реже - тете-дяде. Но пара поколений - и привет, подкидывать некому, все атомизировались...

При этом необходимым условием успеха "атомизированного" общества является его избыточно высокий уровень жизни. Общество может себе позволить содержать кучу детей, о которых не заботятся родители, такую же кучу стариков, о которых не заботятся их дети и т.п.

Да только - вот беда - "атомизация" приводит к снижению рождаемости. Одного, даже двух детей мать-одиночка еще потянет. Троих - разве что родит, и то очень вряд ли... Для удержания численности развитого общества хотя бы на одном уровне и в благоприятных условиях (без войн, эпидемий и т.п.) рождаемость должна быть в среднем 2,1-2,2 ребенка на семью - с учетом смертности, болезней и прочих случайностей, не дающих всем родившимся оставить такое же потомство. То есть - у каждой женщины должно быть не меньше 2 детей, при этом у каждой пятой-десятой - трое. Плюс к тому - для "компенсации" какого-то процента бесплодных (по разным причинам) женщин такой же процент должен рожать (и выращивать до зрелого возраста!) 4-5 детей.

Насколько это реально в "атомизированном" обществе? Для получения ответа можно посмотреть на статистику рождаемости в развитых странах. И ведь традиционная семья там еще не распалась... Что мы там наблюдаем по возрастным особенностям местного (именно местного!) населения? Правильно. В лучшем случае - "столб", когда количество выходящих на пенсию примерно равно количеству начинающих работать, в обычном - роковую "перевернутую пирамиду", когда население стремительно стареет.

Это означает, помимо всего прочего, что растет количество иждевенцев (пенсионеров и детей) на одного работающего. Рано или поздно, но приходится это компенсировать завозом рабочей силы из мест с ее избытком. Или наиболее богатые будут устраивать дополнительную "откачку" (ускоряющую вымирание) более бедным.

Привет Германии от турок и Франции от арабов. В "атомизированное" общество приходят мигранты из традиционного общества, обнаруживают там распад традиционных связей (государственные их ни разу не заменяют - по большому количеству причин) и общий упадок (с точки зрения традиционной культуры), ассимилироваться в этот "больной", с их точки зрения, общественный организм они не желают, зато притаскивают свои традиционные семьи... что будет через несколько поколений, догадаться сложно?

Ну, и еще одно. Насчет глобальности процесса. Поддерживать тот уровень жизни, при котором традиционная семья отмирает по экономическим причинам - пока что получается только за счет избытка ресурсов, потребляемых странами с таким уровнем. За счет "откачки" из других стран. "Золотой миллиард" потребляет половину ресурсов планеты. Если до того же уровня поднять всех, глобально - где еще три планеты возьмем?

Впрочем, выход есть. Плавно, аккуратно снижаем население планеты втрое - и всем хватает... И даже не надо никакой войны. Просто первыми вымрут именно "атомизированные" общества. Остальные, вполне возможно, чему-то научатся на их примере. Если нет - человечество попросту вымрет.

Что вполне соответствует законам природы. "Атомизация" - это процесс разрушения структурности, системности общества. Грубо говоря - нарастания энтропии. Полностью распавшееся на атомы тело еще может существовать какое-то время в виде облака атомарного газа - однако уже не живет, что характерно... Для жизни свойственна достаточно высокая степень структурной организации. Причем семья в нормальном природном процессе является первым уровнем надорганизменных систем, общество стоИт гораздо выше. "Атомизировать" семью - все равно что разнести в пыль первый этаж здания и ждать, что оно благополучно воспарит в воздухе - ну, больше-то его за землю ничто не цепляет, не мешает летать...

[Дохляк]

традиционная семья держится на традиционном образе жизни. который того... закончился давно. атомизация общества к нам не с луны прилетела, это свойство глобального социально-экономического процесса, которому хрен встанешь поперек одними благими намерениями и личной инициативой. эффект будет временный и локальный.

Глобальный, говорите, процесс? Хм... подскажите, в каком обществе, кроме "евроатлантического", сейчас происходит бурный распад традиционных семейных ценностей и отношений? В Китае, Индии, у арабов, у "латиносов"?

а с чего это он у евроатлантов бурный? он там вчера начался? в своем темпе идет везде, где развивается индустриальное общество. во всех частях света. где-то его подтормаживают сильнее, в силу культурной или религиозной специфики. там и атомизация тормозится соответственно. но феодализм не законсервируешь, когда такие эффективные и передовые соседи по глобусу... в ворота стучат. сапогом...

Штука в том, что даже при всем нынешнем прогрессе "атомизация общества" и распад традиционной семьи приводит к еще одному интересному процессу - сокращению рождаемости. Вообще-то традиционная семья ориентирована не столько на совместное выживание пары, сколько на выращивание и воспитание детей - с обеспечением устойчивости этого процесса в поколениях.

угу. приводит. более того, вот этот вот прогресс его даже требует. в китае не успевает рождаемость сокращаться "естественным путем", так ее сокращение вынуждено государство всячески стимулировать. парадокс?

При этом необходимым условием успеха "атомизированного" общества является его избыточно высокий уровень жизни. Общество может себе позволить содержать кучу детей, о которых не заботятся родители, такую же кучу стариков, о которых не заботятся их дети и т.п.

Волгарь, с вашими тезисами согласен со всеми, только дела это не меняет. плох этот процесс или не очень, можно ли справиться с последствиями или нет... это не тот вопрос. вопрос в том, что процесс атомизации реально происходит, он не случаен, и его не остановить благими намерениями никаких частных лиц.

община, клан, большие семьи, развитые родственные связи -- все это существует не для воспитания детей. увы. это для обеспечения общей совместной деятельности. например, землю пахать в деревне. общая деятельность накрылась тазом -- община, до свидания, родственники по праздникам.

отдельные героические усилия отдельных участников могут задержать распад связей в отдельно взятых родах, на поколение-другое. семья это теперь ячейка общества на 2 человека, плюс дети, которые когда подрастают, сваливают в свою самостоятельную жизнь, далекую от жизни родителей. плюс-минус бабка-дедка, и не с обеих сторон еще.

общая деятельность -- ключевое слово.
профессия, занятие, работа. сфера интересов. человек индустриального общества уже больше связан с коллегами по работе, с приятелями, с участниками виртуальных сообществ в конце концов, чем с родственниками за пределами своей квартиры (а то и внутри). головой, руками, обязательствами связан. а с родственниками практически не связан. кто эти люди, родственники? может, близкие по духу и интересам, а может и нет. границы общих миров, в которых разные люди живут, проходят поперек семей. попробуйте побороться с этим в масштабах страны.

Привет Германии от турок и Франции от арабов. В "атомизированное" общество приходят мигранты из традиционного общества, обнаруживают там распад традиционных связей (государственные их ни разу не заменяют - по большому количеству причин) и общий упадок (с точки зрения традиционной культуры), ассимилироваться в этот "больной", с их точки зрения, общественный организм они не желают, зато притаскивают свои традиционные семьи... что будет через несколько поколений, догадаться сложно?

совершенно не сложно. "гости" будут разлагаться вместе с "хозяевами". по-своему, конечно, со своими приколами и спецэффектами, засрав попутно "экологию" местным, но в итоге, ту же сторону. думаете, на них объективные законы не действуют? пока гастеры в одной общаге и на одной стройке, или одним табором за пособием околачиваются, еще что-то их удерживает вместе. только уже далеко не то, что их держало вместе в родном ауле. но более-менее адаптируются, и уже не хотят со своими. хотят как белые люди, каждый сам по себе. так удобнее и выгоднее.

а вообще, кучковаться одна причина остается на самом деле... такой вид деятельности в современном городе есть. это бандитизм. кстати, понравился ваш позитив про этих, трезвенников с волчьими головами.